呂建中：是的，我非常贊同儲會長的意見。作為發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)來說，從我這么多年來的體會來說，我覺得它有五大要素，資源、創(chuàng)意、人才、資金、政策。特別是在我國發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的初級階段，這五大要素中的三大要素都在政府的手中掌握著。在歷史文化遺產(chǎn)的保護(hù)和利用文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展會展經(jīng)濟(jì)的過程中，我覺得還是要由政府給予支持和進(jìn)行主導(dǎo)，再由企業(yè)運(yùn)作。五大要素當(dāng)中，在資源和政策、資金方面，政府應(yīng)該在初級階段給予大力支持，促進(jìn)文化產(chǎn)業(yè)在發(fā)展初期走入良性循環(huán)的階段，培育起可持續(xù)發(fā)展的民族文化產(chǎn)業(yè)品牌。  

    主持人：您在接受媒體采訪的時候談到2011年最大的愿望就是把大唐西市建成像盛唐時期的絲路中心和文化中心。現(xiàn)在有哪些代表性的項(xiàng)目？

    呂建中：大唐西市在一千多年前，是隋唐時期世界最大的商業(yè)貿(mào)易中心、娛樂中心、文化交流中心。當(dāng)時占地1000多畝地，現(xiàn)在全世界的購物中心都沒有這么大的規(guī)模，可以說西市是隋唐最大的商業(yè)貿(mào)易中心，也是目前全世界最大的商業(yè)貿(mào)易中心，它是shoppingmall的鼻祖。我們請了很多專家對大唐西市的文化歷史進(jìn)行了研究，研究以后我們發(fā)現(xiàn)西市的遺址有三個唯一性。第一，它是唯一能夠反映唐代商業(yè)文化的遺址。第二，它是唯一能夠以絲綢之路起點(diǎn)來命名的項(xiàng)目。第三，它是唯一能反映唐代的市井文化和民俗文化的遺址。  

    呂建中：根據(jù)它的特色、珍貴性和稀缺性，以及它的文化內(nèi)涵，我們根據(jù)實(shí)際情況制定了文化產(chǎn)業(yè)的業(yè)態(tài)。比如規(guī)劃了全世界最大的國際古玩城，有7萬4千平方米，有3000人就業(yè)，形成了全國古玩市場的風(fēng)向標(biāo)。另外，既然它是絲綢之路的起點(diǎn)，我們規(guī)劃了絲綢之路風(fēng)情一條街，全長800米，請到12個絲路沿線重點(diǎn)國家的商人來經(jīng)營他們的獨(dú)特產(chǎn)，進(jìn)行風(fēng)情演義。我們有日本區(qū)、韓國區(qū)、印度區(qū)、意大利區(qū)、土耳其區(qū)等等，在12個月中，每個月都是一個國家月，他們可以進(jìn)行文化交流、商品交流、文化展演、大型商貿(mào)活動都在這里舉行。以后到西安來的人，他不出國，一個小時可以走一趟絲綢之路，領(lǐng)略絲綢之路的風(fēng)土人情。  

    呂建中：在西市規(guī)劃出這樣一種文化產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)，能夠促使陜西的旅游、文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展。根據(jù)這種實(shí)際情況，每年舉行三個大型活動，一個是大唐西市的西市廟會，已經(jīng)舉行了二屆。每年的正月初一到十五，有100多萬人參與到活動中。一是豐富了當(dāng)?shù)乩习傩盏墓?jié)日文化生活。二是利用這個廟會，給老百姓提供了文化大餐。除了傳統(tǒng)民間的表演和傳統(tǒng)小吃以外，我們還把陜西107個縣的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目整合在非遺城里。同時，這107個縣的文化產(chǎn)品還可以在這里舉辦展銷會。

    呂建中：同時，我們還舉辦了民間藝術(shù)品展覽。讓老百姓的節(jié)日文化生活豐富的同時，也感受到傳統(tǒng)文化的熏陶，通過這些活動，也促進(jìn)了文化產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。  

    呂建中：另外一個是每年4月7號由國家文化部和陜西省政府主辦的西安文化遺產(chǎn)博覽會，也叫非物質(zhì)文化遺產(chǎn)展演系列活動。主要有五大內(nèi)容。一個是展覽全國的民辦博物館的精品，也就是民辦博物館博覽會。每年有一兩百家民辦博物館的精品在這里進(jìn)行交流。第二個活動是海外文物回流。流失到海外的文物都在這里進(jìn)行展覽展示。第三個活動是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的表演和展示。第四個活動是博物館高峰論壇，討論在現(xiàn)今階段下民營博物館如何發(fā)展。第五個活動是臺灣的文化藝術(shù)品展覽會。這是我們策劃的第二個大型的品牌會展活動，已經(jīng)舉辦了兩屆，我們要把這個活動長期化、品牌化、規(guī)模化、基地化，長期舉辦下去，形成全國文化藝術(shù)品的交流盛會。另外，我們也利用西市的歷史文化資源優(yōu)勢，充分挖掘它的內(nèi)涵，制定文化產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)，發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，提供公共文化產(chǎn)業(yè)服務(wù)和文化產(chǎn)品。  

    呂建中：去年，由全國文聯(lián)和中國美協(xié)、陜西省政府主辦，我們承辦的彩繪絲路活動。都是國家政府和國家部門來進(jìn)行主辦，我們承辦，這就是政府主導(dǎo)和企業(yè)運(yùn)作的模式，它很成功。50位現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)家，25位國畫家和25位油畫家，他們從大唐西市重走絲綢之路，通過國內(nèi)段的新疆、甘肅，然后再到中亞，從中亞到西亞，再到歐洲。三批藝術(shù)家已經(jīng)回國。通過這些藝術(shù)家走訪絲綢之路，用畫家和藝術(shù)家的眼光把絲綢之路多年來的文化傳承下來。這些藝術(shù)家就是藝術(shù)大師、民間大師，在重走絲綢之路的過程中，把中國的文明、合作、開放、進(jìn)步的精神，通過重走絲綢之路傳播到世界各地，也想喚回人們對絲綢之路的保護(hù)和重視，以及為絲綢之路申遺做準(zhǔn)備。在進(jìn)行交流活動的過程中，每到一處，文化部都會發(fā)一個通知到駐當(dāng)?shù)氐闹袊笫桂^，中國大使館都非常配合，他們組織當(dāng)?shù)氐乃囆g(shù)家和主流媒體進(jìn)行座談和交流，展示中國的文化，宣傳中國的形象。 

    呂建中：我們也想通過重走絲綢之路告訴世人我們中國是和平崛起。中國在1000多年前那么強(qiáng)盛的時候，通過絲綢之路跟東西方文明進(jìn)行交流，中國當(dāng)時的GDP比重占世界經(jīng)濟(jì)的40%以上，那個時候我們輸出的是商業(yè)文明。今天中國的崛起仍然走的是和平崛起道路。每一位畫家要畫三幅藝術(shù)創(chuàng)作，將來會集中在大唐西市進(jìn)行展覽展示，又形成了一個新的旅游景點(diǎn)。這些就是怎樣挖掘歷史文化資源內(nèi)涵，創(chuàng)意出自己的文化產(chǎn)品去拉動經(jīng)濟(jì)發(fā)展。我們這些活動的運(yùn)作還是非常成功的，當(dāng)這些作品放在大唐西市展出的時候，會吸引更多的人進(jìn)行參觀和學(xué)習(xí)。

 

    主持人：剛才您講到現(xiàn)在大唐西市已經(jīng)取得了非常可喜的成績。對于民營企業(yè)而言，投資文化產(chǎn)業(yè)和會展場館建設(shè)，是不是會遇到一些問題？如何去解決？

    呂建中：我們在建設(shè)過程中，都是主動要求做。對利用遺址類或者遺產(chǎn)類來發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的時候，一定要遵循保護(hù)第一。在保護(hù)好的前提下，再利用和發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)。我們在挖掘整合歷史文化資源的過程中，一定是把它的歷史文化內(nèi)涵挖掘出來以后，才能布局商業(yè)業(yè)態(tài)，這樣才能把歷史文化資源展示出來，服務(wù)于社會，服務(wù)于老百姓。在建設(shè)過程中，我們把歷史文化資源整合挖掘出來以后，才決定商業(yè)業(yè)態(tài)。比如說博物館和會展，我們建設(shè)了2萬平方米的國際會展中心。

    主持人：投資成本還是很高的。 

    呂建中：對我們來說，我們有自己的經(jīng)營模式。每年的大型會展帶來了很多人氣，還可以帶來一些商業(yè)服務(wù)和其他設(shè)施。帶來的人氣和商業(yè)價值，再反哺到博物館和會展建設(shè)。投資確實(shí)比較大。根據(jù)大唐西市整體的運(yùn)營模式，我們需要2萬平方米的展覽館。除了可以舉辦大型固定的活動以外，每個月都會舉辦一兩次中型的展覽或者其他活動。這些活動的舉辦一是可以提升西市的知名度，帶來人氣。人氣提高以后，還可以帶來其他的商機(jī)。 

    主持人：目前，您談到每個階段都會舉辦文化品牌活動。目前最主要的文化品牌活動都有哪些？

    呂建中：最主要的文化品牌活動，一個就是我剛才說的4月7號西安文化遺產(chǎn)博覽會，也叫非物質(zhì)文化遺產(chǎn)展演系列活動。這個活動在舉辦的時候，西安的賓館幾乎全部爆滿，從香港飛到西安的機(jī)票都爆滿，他們不得不從其他地方轉(zhuǎn)機(jī)過來，說明會展對旅游業(yè)的拉動作用是非常大的。這是文化部和陜西省政府主辦，由我們來承辦的。第二個文化活動是9月27號的西安文化遺產(chǎn)節(jié)。第三個活動是每年的正月初一到十五的西市廟會。今年的9月底、10月初我們又承辦了歐亞旅游紀(jì)念品博覽會。西安市政府決定每兩年把這個活動放在大唐西市。 

    主持人：想請問一下儲會長，目前在文化項(xiàng)目區(qū)內(nèi)建設(shè)會展場館，取得好的收益的都有哪些？  

    儲祥銀：對于這個問題，我沒有特別多的研究。對于會展場館建設(shè)，我一直的觀點(diǎn)，我覺得會展給城市經(jīng)濟(jì)帶來的拉動作用是很大的。據(jù)我的了解，做會展本身很難賺錢。我一直的觀點(diǎn)是會展硬件設(shè)施的建設(shè)應(yīng)該由政府主導(dǎo)。  

    呂建中：您說得非常對，一定是遺址的保護(hù)方案、利用方案、經(jīng)營方案形成一個整體，才能形成良性循環(huán)。用社會資金、民間資金進(jìn)行遺址保護(hù)，并且利用遺址或者文化遺產(chǎn)來發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，進(jìn)行文化傳承，提供公共文化服務(wù)和文化產(chǎn)品，這是一整套的方案。不能把保護(hù)跟利用、傳承和經(jīng)營分開，這是一個整體。把這個整體打包進(jìn)行規(guī)劃以后，一定要在周圍拿出一部分商業(yè)用地，商業(yè)用地就是文化產(chǎn)業(yè)用地，要發(fā)展什么樣的產(chǎn)業(yè)，還要進(jìn)行商業(yè)化運(yùn)營，政府要統(tǒng)一規(guī)劃，這樣經(jīng)費(fèi)也解決了，遺址、遺產(chǎn)也得到保護(hù)了，產(chǎn)業(yè)也發(fā)展起來，就業(yè)問題也解決了，經(jīng)濟(jì)也提升了。文化遺產(chǎn)和遺址的外延要擴(kuò)展出來商業(yè)運(yùn)營模式，商業(yè)運(yùn)營好了，才能夠有盈利，這個文化產(chǎn)業(yè)才能逐步發(fā)展壯大。它發(fā)展壯大，有收入了，就能反哺過來，繼續(xù)保護(hù)好遺址。  

    呂建中：我們研究了歐洲、德國、美國的情況，他們的大型展覽場館都是由政府出資建設(shè)，然后交給企業(yè)經(jīng)營。我們在文化設(shè)施里面建會展，現(xiàn)在有幾種情況。一種情況是政府給予企業(yè)特殊的開發(fā)權(quán)，一部分進(jìn)行商業(yè)開發(fā)，一部分建設(shè)文化設(shè)施，以商業(yè)開發(fā)來掩護(hù)。這是一種情況。 

    呂建中：您說得非常對，一定是遺址的保護(hù)方案、利用方案、經(jīng)營方案形成一個整體，才能形成良性循環(huán)。用社會資金、民間資金進(jìn)行遺址保護(hù)，并且利用遺址或者文化遺產(chǎn)來發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)，進(jìn)行文化傳承，提供公共文化服務(wù)和文化產(chǎn)品，這是一整套的方案。

    呂建中：不能把保護(hù)跟利用、傳承和經(jīng)營分開，這是一個整體。把這個整體打包進(jìn)行規(guī)劃以后，一定要在周圍拿出一部分商業(yè)用地，商業(yè)用地就是文化產(chǎn)業(yè)用地，要發(fā)展什么樣的產(chǎn)業(yè)，還要進(jìn)行商業(yè)化運(yùn)營，政府要統(tǒng)一規(guī)劃，這樣經(jīng)費(fèi)也解決了，遺址、遺產(chǎn)也得到保護(hù)了，產(chǎn)業(yè)也發(fā)展起來，就業(yè)問題也解決了，經(jīng)濟(jì)也提升了。 

    呂建中：文化遺產(chǎn)和遺址的外延要擴(kuò)展出來商業(yè)運(yùn)營模式，商業(yè)運(yùn)營好了，才能夠有盈利，這個文化產(chǎn)業(yè)才能逐步發(fā)展壯大。它發(fā)展壯大，有收入了，就能反哺過來，繼續(xù)保護(hù)好遺址。如果僅僅把遺址保護(hù)起來，遺址保護(hù)肯定是不賺錢的。博物館、會展館這樣的公共設(shè)施也是不賺錢的。擴(kuò)大經(jīng)營范圍以后，確定業(yè)態(tài)布局以后，其他的業(yè)態(tài)才能具有商業(yè)價值，就可以吸引社會資金和民間資本進(jìn)入保護(hù)、利用發(fā)展文化產(chǎn)業(yè)的行列中來。

    呂建中：一定要有保護(hù)方案、利用方案、經(jīng)營方案。我們大唐西市能夠提供就業(yè)崗位1萬-2萬5千個，這是可持續(xù)的，并且提升了城市品位，又拉動了相關(guān)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，又保護(hù)了文化遺產(chǎn)。所以說，這種保護(hù)、利用和經(jīng)營一定是由政府主導(dǎo)，進(jìn)行詳細(xì)的規(guī)劃，擴(kuò)展保護(hù)范圍的外延，留下足夠的產(chǎn)業(yè)發(fā)展空間，不需要財政再去投入。如果被動的建一些場館，而不利用，這是一種浪費(fèi)。如果把保護(hù)、利用、經(jīng)營的范圍擴(kuò)大，它的商業(yè)價值提升了，社會資金進(jìn)入以后，就不需要政府再投資建設(shè)公共設(shè)施，也不需要政府花錢保護(hù)遺產(chǎn)，企業(yè)就會承擔(dān)起這樣的責(zé)任和義務(wù)。同時，也會提升產(chǎn)業(yè)。 

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（責(zé)任編輯：張曉曄）