文化名人訪
- 宋新潮解讀《博物館條例》
- 3月20日，我國博物館行業第一個全國性法規文件《博物館條例》正式實施，出臺了一系列有利博物館發展的舉措。眾所周知，博物館既是重要... 詳細>>
本期嘉賓
宋新潮 國家文物局副局長，中國博物館協會理事長
訪談時間：2015年5月21日10時
策劃：成琪 主持人:郭樅樅
文化名人訪
宋新潮 國家文物局副局長，中國博物館協會理事長
策劃：成琪 主持人:郭樅樅
主持人：各位觀眾大家好，歡迎走進今天的《文化名人訪》，我是主持人樅樅。5月18號是國際博物館日，那么從1977年開始，每年的這一天呢，全世界的很多國家都會組織各種形式的活動，來使全社會共同去參與、支持和了解博物館事業。那么今天我們的節目當中邀請到了，國家文物局副局長、中國博物館協會理事長宋新潮，來跟我們一起聊聊，關于博物館的相關問題。宋局長你好。
宋新潮：謝謝主持人，主持人好，大家觀眾好。
主持人：好的，那在今天我們訪談開始之前呢，我們先來看一段小片，了解一下相關的情況。
主持人：從剛才的片子當中，我們了解到，在今年的3月20號的時候，《博物館條例》正式的實施了，可以說這是博物館行業當中首部的全國性的法規，您認為國家為什么會出臺這樣一個條例呢，這個條例的出臺，它的意圖是什么呢？
宋新潮：我想實際上來講，這個條例很清楚，是國家要鼓勵博物館事業發展，所以它叫了《博物館條例》，而不是用了一個或者說《博物館管理條例》這個概念。
那么第二個角度上來講，它最重要的意義就在于，中國博物館蓬勃發展的這個時候，如何去規范它，包括使它能夠更加的專業化，那么同時呢，在社會上發揮著巨大的文化上的這種作用，這個是這個《博物館條例》公布的最核心的部分。
主持人：那您剛才說這個條例是要去規范博物館的行為，那目前為止，我國這個一共是有多少家博物館呢？
宋新潮：我們現在中國的博物館，應該說是發展很快的，那么根據最新的統計數字，我們目前有四千五百一十左右，這個應該說，如果說我們跟上一年相比，那么實際上增加了三百四十五。
主持人：那數量還是很龐大的。
宋新潮：是的，實際上來講，我們在這十年的時間呢，幾乎每年有一百個博物館的增長幅度在增長，應該說在世界范圍內，也是增長最快的一個國家。
主持人：那在世界范圍內，增長速度最快，但是發展水平，在世界是處于一個什么樣的水平呢？
宋新潮： 全世界的角度上來講，基本上發達國家，幾乎是每平均十萬人一座博物館，那么我們呢，現在我們是三十三萬人一座博物館，那么這個數據就可以看出我們的差異了。
那么如果說，我們跟世界的一些發達的，博物館比較發達的國家相比，比如說美國，比如說德國，包括法國這樣的一些博物館的國家來比的話，那么他們可以做到五萬人一座博物館，那么實際上這個角度來講，我們跟博物館就是說還處在一個發展中的水平。
主持人：我們還是有挺多的路要去走的，那也許剛才您說的這些差距，那這次條例當中，可能會得到慢慢的改善啊。那這次的條例當中，也有很多的亮點，就比如說大家比較關心的是，非國有博物館的定名，那這個就明確了非國有博物館的定位和屬性，對此我們再來看一個小片了解一下。
主持人：這次條例是明確將利用或主要利用，非國有資產設立的博物館，進行了一個重新的界定，定名為非國有博物館。而在法律層面呢，是明確了非國有博物館的地位和屬性。
主持人：我們還看到，這次條例當中也給予了民辦博物館，就是非國有博物館的這樣一種稅收的政策，那么對于這方面，您又是真正怎么理解的？
宋新潮：民辦博物館，或者說非國有博物館和國有博物館，那么最主要實際上就是利用國有資產，還是利用社會資產來辦的這個博物館。所以在稅收方面，實際上這兩類的博物館，沒有太大的一種區別，可能在里邊呢，大家比較關注的一條就是說，從海外征集進口文物的時候，這種免稅政策，這個角度上來講，實際上就是從政策角度上來講，國家鼓勵本身從海外來征集這種的文化資源。
但實際上另一個角度上來講，關于稅收方面，現在是我們幾乎可以講省級所屬的博物館，它進口的稅，實際上是國家文物局跟財政部、海關總署，我們非常明確了若干家，幾百家的博物館都可以直接免稅，那么關于民辦博物館這塊，實際上我們也正在跟財政部、海關總署，就這塊進行一種協商，實際上把它應該納入到，實際上在這種的稅收優惠的方面給予支持。
主持人：其實可能對于民辦博物館的發展，相對于國有的來說，會更加的難一些，那么比如說這個場地的設置，以及硬件設備，包括人員的這些費用等等，都是一個不小的開支和問題，那么在這些方面，目前有沒有一些優惠的政策呢？
宋新潮：這個方面呢，實際上來講就是說，關于場地、人員，包括實際上這個方面，實際上各地呢，政府都有這個方面的。據我所知，到目前的省一級跟市一級的政府，總共出臺了大概有四十一個這樣的文件，主要是在支持民辦博物館的發展，包括你剛才講的土地、館舍，包括實際上來講，通過政府服務購買服務的方式，來支持博物館的發展。那么從中央政策上，這個層面上，角度上來講，國家文物局曾經跟七個部門呢，聯合下發過，關于支持民辦博物館這樣的一些文件。
同時呢，實際上中央財政呢，每年大概拿出了一定數量的經費，來支持民辦博物館的發展，實際上來講，在這個方面都是真金白銀，而且是很實在的一個支持。
那么另一個角度的話，國家文物局還做了實際上三個方面的工作，一個方面實際上來講就是，我們對民辦博物館的一些館長，主要的業務人員進行培訓，實際上提高他們整個的專業化的整個水平。
那么第二個角度上來講，我們支持一些公立的，或者國有的博物館跟民辦博物館，建立對口幫扶的制度，實際上同時在第三個角度上來講的話，我們也在支持著一些民辦博物館舉辦的，就是政府單項的支持他們舉辦一些有意義的，根據他們藏品來，這種特性舉辦這樣的一些專題性的展覽，實際上在這幾個方面，應該說都是對民辦博物館發展的一種支持。
主持人：那目前我們有了這么多支持的措施，究竟有沒有真正的落到實處呢，那在這個落實的過程當中，我們又是怎么去做的？
宋新潮：實際上來講，這個角度上來講，我想很多的就是確確實實落實到實處的，比如說對口幫扶，就是一對一的，而不是一個，這個名單，所有的名單要是通過省級文物部門，包括報到國家文物行政主管部門，那么包括實際上就是，剛才講到的就是說，各地的經費，實際上他們通過對各地的民辦博物館，每年進行評估，評估之后根據他的業務情況，包括他發揮社會作用的大小，完了呢給予一種經費方面的獎勵，實際上他是一種獎勵的方式，來替代這個撥款的這種方式，實際上應該說還都是有效的。
主持人：那其實您剛才說到的這個博物館的館藏，我們也都知道，目前我國這些博物館的館藏數量是非常巨大的，但是在這些館藏當中，也存在一些問題，可能有一些來路不明，或者是不合法的這種藏品，而這次這個條例當中，也是對這些行為進行了禁止，那么對這個禁止的規范，您是怎么看待的呢？
宋新潮：實際上來講，這次條例非常突出的一條就講的，博物館不得收藏來路不明的，或者說不合法的整個的藏品，這個在全世界博物館中，或者國際博物館協會的章程中，也是非常明確的。都要求的博物館不收藏來路不明的東西，就算我們個人我們再喜歡，但是這個東西是被盜的，或者說其他的東西，他都不應該去收藏他。
這個呢，不僅是我們講的是文物，包括實際上來講的話，野生動物。包括實際上就是現在講到的象牙、犀角這種的，實際上現在的這個，跟我們目前的法律相沖突的一些地方的問題，但是實際上就是說，這個角度上來講，也是需要有一個界定，界定就是什么東西呢，應該是怎么樣算是來路不明。
所以這個呢在很多人都非常關心，就是說我買的東西，我是從，比如說拍賣長上買的算不算，我想應該是算的，因為它是來路合法的，拍賣是由拍賣來管理它的，而不是說他要解決這個法律，國家允許的正常渠道的介入。
但是有的東西呢，可能直接從一些文物販子，或者整個這個方面去買的，那就不管是國有博物館還是民辦的博物館，都是應該禁止的。因為大家也都看到，實際上最近不是有一個姚明在做一個廣告，叫沒有買賣就沒有殺戮。
實際上來講，我們沒有不買賣出土，或者說被盜文物，當然就會實際上來講，就對文物的盜掘現象，實際上就會是一種遏制，這個角度上來講的話，所有的博物館應該遵守這么一個原則，這是一個起碼的公共機構應該有的這種道德準則。
主持人：對于文物來說，這是一個民族文化的傳承，不能以一種逐利的心態去看待。那么在執行的過程當中，我們有什么監管的手段嗎？
宋新潮：實際上來講的話，就是說所有的博物館的文化的這個，按照《博物館條例》呢，都是需要到文物部門進行一種登記，本身這個登記的時候就非常明確的，要對它的這種合法來源要做出一種說明，所以這個呢，實際上是對我們博物館藏品的一種監管。
當然現在的國有博物館我們現在在開展另一項工作，就是可移動文物調查，那么隨之的呢，就是對他所有博物館的藏品進行一種登記調查，這既體現了國家對自己文物遺產的方面的重視，也是實際上防止被盜，或者說損失的一種辦法。
主持人：那好，那我們再繼續來看這次條例，這次條例當中，還有一個亮點就是，創造性的拓寬了博物館的辦館思路，也就是說再不改變這個博物館的性質和宗旨的前提下，允許他開展一些經營類的活動，那么您怎么去認為這個經營型的活動呢，您覺得這會對博物館帶來哪些好處呢？
宋新潮：博物館的所有的經營性的活動，實際上來講，在這個條例中呢，有非常明確的要求，同時還賦予了一個權利，就是說要求國家行政主管部門，制訂具體的辦法，也就是說，哪些屬于博物館該做的，哪些屬于博物館不能做的。
比如說博物館該做的東西，它比如說給觀眾提供必要的服務的這個條件，比如說我們去了，可以有一些賣水的，包括可以博物館現在，比如說我們現在去國家博物館很大，我一天可能都會在這個博物館，那最起碼他可以有一個餐飲的一些地方，但是這個呢都是界定在為觀眾，或者說為公眾服務的這么一個。
那么第二個實際上來講，是推廣博物館文化的需求，也就是說我們現在博物館去的紀念品，包括實際上一些衍生品，那么這些衍生品的原則，都實際上來講，就是要必須是以推廣這個博物館文化為目的的。
我們要把我們這個文化，通過一種商品的方式，讓它傳播出去，同時呢可以美化我們大家的生活。
主持人：也是一個機會。
宋新潮：當然。
主持人：您剛才說了這么多創意的舉動，那其實像這樣的創意經營，這段時間有很多的成功的典范，比如說去年的這個《雍正行樂圖》，可以說是在朋友圈瘋狂的轉發，我們統計了一下，轉發量超過了八十萬人次。
再就是臺北故宮的一個叫做朕知道了膠帶，也是非常有創意，那很多文藝青年去旅游，都會把它買回來。那像這樣的很多創意，是很多博物館都可以去借鑒的，但是對于民辦博物館，或者其他行業一些博物館來說，相對比較弱勢，您剛才也談到了很多的創意，那么除此之外，還有沒有一些更好的方式呢，我們該怎么去挖掘這些博物館的文化內涵，從而和它的旅游，以及文化的傳承相結合起來呢？
宋新潮：剛才我講的，現在我們在發展博物館文化產品，或者博物館文化產品的核心，就是必須是跟你這個博物館相關的。比如說朕知道了這個，在臺北故宮賣，甚至可以在北京故宮賣都是合適的。但是如果說在國家博物館賣這個，那實際上就是不太合適了，所以國家博物館應該根據國家博物館的，它的一些藏品來創作，有關這個方面一些文化產品。
大館實際上來講，比如說美國大都會博物館，他每年在文創這塊的收入，可以成為館里所有的經費中的一半以上，來自于這個方面。但是在其他一些小館，肯定就做不到。包括他有設計隊伍，包括他的管理，他專門有一個副館長，來專門管理這個。
主持人：我們要提高老百姓的一種意識，我們要讓他們知道，其實博物館不僅僅只是收藏這些藏品，而最重要的，它是起到一種教育的作用，是提高人們的科學文化素質，培養大家的一種精神的享受和這樣的一種修養，那所以這次條例當中，也是再次明確強調了博物館教育研究和欣賞的這樣一種功能，而且我發現是把教育放到了第一位，您怎么來理解呢？
宋新潮：對，實際上是應該說，剛才你開始問到說，這個條例有不少的亮點，那么對于《博物館條例》，它對于博物館定義，以教育研究欣賞為目的而進行的展示、收藏和研究，說明一個問題。國務院在我們在這個條例中，給博覽會下了一個非常明確，博覽會一切的工作，都是圍繞著為教育、研究、欣賞這個目的所開展的，所以這個呢就是非常重要的。當然在我們博覽會角度上來講，教育當然是博覽會最為重要的一個職能，最為重要的職能。
那么實際上在這個角度上來講，我們不僅是對未成年人的教育。實際上包括我們，我們所有的終身教育的整個的課堂。當然現在對我們角度上來講，在國外也是一樣的，參加博物館是兩頭的人比較多，一類是未成年，另一類是老年人，那么中間人可能都會去忙于掙錢，他們可能沒有過多的時間，就是說沒有閑暇的時間去博物館。
那么實際上來講的話，現在實際上我們在這個方面，比如說我們在跟學校，跟教育部我們再來聯合推動，讓更多的學生走進博物館，發揮博物館在未成年人教育這個方面的一種作用。
那么另一個角度上來講的話，也會跟其他一些組織，社會組織進行合作，讓更多的人走進博物館，實際上就是說，他能夠給大家提供一個終身教育的課堂，而不是一個知識，更多的時候體現它一種欣賞，包括實際上來講就是豐富人們在這個方面一些，人的培養，人的教育這個方面的，發揮它的意義。
主持人：其實博物館是一個很好的體驗的課堂，它可以讓大家，在書本上學到的東西，在現實中讓人去感受到，可以說我們在教育方面，也是做的很多很多的工作是嗎？
宋新潮：對，因為它實際上來講，我們現在更多的各個博物館，都有教育策劃，那么當然這些教育策劃呢，我們都是建議他們呢，都是以本館的資源藏品物件為原則，來進行這種開展這樣的一些教育，那么這個角度上來講的話，實際上包括我們要在做的一項工作，就是各個省，完了讓博物館跟教育去對接，教育資源有哪些，我們的博物館資源有哪些，這兩個資源怎么樣能夠去聯合來設計博物館教育的方案。
這樣的話實際上使博物館教育更加具有針對性，而且呢實際上更加具有它的時效性的一些，而不是一個我們閉門做我們的，就給你來講，而就是包括受教育的，我們的老師，包括我們的學生參與，跟博物館來參與，我們怎么樣講好博物館的故事。
主持人：這是一個互動的，多項的方式啊，那其實博物館可以說是一個社會公益性的事業了，那需要全社會的共動參與和支持，那您認為該怎么去發揮全社會的力量，來共同參與和支持博物館的事業呢？
宋新潮：我想說一句開玩笑的話，大家去博物館就是對博物館支持，但是更重要的是，博物館將來它還得在它的組織結構上，在它的體制機制角度上來講，應該向全社會開口。
比如說這次條例中非常明確的一個，建立一種理事會制度，這種理事會制度呢，其實就是社會參與博物館的一個建設，社會參與博物館的管理，包括社會參與博物館的一種監督，它他的一種制度化的一種東西。那么這個條例呢，更多的時候就是體現了實際上來講，要求全社會的參與。
那么另一個角度上來講話，實際上就是說我們的一些博物館，怎么樣能夠把它的展覽，讓更多的人送出去，比如說我們現在在做博物館到社區，博物館到校園，那么實際上就是更多的人了解博物館，他才能支持博物館，所以我們剛才還有一點，您剛才講到的，實際上就是在經費方面的，也同樣需要社會的一種支持，這樣的話才能把博物館事業辦得越來越好。
主持人：好的，今天非常感謝宋局長，那也希望我們中國的博物館事業能夠越來越好，也希望能夠有更多的老百姓，真正的了解博物館，走進博物館，從而提升自己的這種精神的修養，好的，謝謝您。更多消息請持續關注中國經濟網。