中經在線訪談
- 保護生態就是保護貴州的“聚寶盆”
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本期嘉賓
姚曉英 全國人大代表，貴州省文聯副主席，安順市文聯主席
訪談時間：2016年3月11日17時30分
制作:文化產業資訊部 主持人：衛馨
中經在線訪談
姚曉英 全國人大代表，貴州省文聯副主席，安順市文聯主席
制作:文化產業資訊部 主持人：衛馨
主持人：觀眾朋友們，大家好，歡迎收看中國經濟網2016兩會特別節目，今天我們非常榮幸地邀請到了全國人大代表、貴州省文聯副主席、安順市文聯主席姚曉英代表做客到節目當中，歡迎您的到來。
姚曉英：您好。
主持人：貴州省文化特色非常豐富，首先請您介紹一下貴州省的民俗和民間文化。
姚曉英：非常的高興和大家談貴州文化，貴州被很多背包族，游走一族稱為文化千島，文化千島的來歷，有自己敬畏山水的習慣，因為喀斯特的地形地貌。第二是它的少數民族文化種類，還有生長都非常茂密，它原生態，貴州主體民族是苗、布、侗，苗族的飛歌，布依族的八音坐唱，還有侗族的大哥，你們知道是跟著溫總理到日本去的那種天籟之音，苗族的飛歌，只要你走到苗鄉，那個歌聲，會說話就會唱歌，有這樣的生活表現。貴州即使少數民族文化眾多，但是因為大量的移民，從明代的移民，到抗日戰爭的移民，移民文化是充分充沛，以我生活的安順市為例，今天有一種文化在世界上也不多見，像大家都知道的客家文化，屯堡文化是無數人一次次走進安順旅游的標志。
今天你走到這個區域，已經活到2016年，說的話是1381年的江淮語音，我從南京來保留南京的話，我從古徽州來的說徽州的話，穿的寬袍大袖，那是明代馬皇后穿的服裝，走在種菜的地里穿的那雙繡花鞋，腳尖是繡著花的那雙繡花鞋，那是朱元璋的馬皇后穿的鞋，今天我們做了一個攝影的題目是我從明朝來，我為尋親而來，我們回到徽州去展示，那一片就是穿越的經驗，它在震撼所有古徽州的人，在驚嘆原來我們明代的時候還有那么一種風景被留在貴州，這樣的文化現象在貴州比比皆是，我們在南方發現的苗族的《亞魯王》，《亞魯王史詩》它的發現改變了我們文學史版圖的分布，這樣的文化遺存在貴州穿越幾千年，因為這個亞魯王的文化一定是蚩尤后人在中原涿鹿大戰以后,戰敗后離開北方，向南方不停遷徙，五次大遷徙之后,最后的其中一個分亞魯王就率領他的族人走進安順紫云的麻山腹地。巫師會指引他怎么走到祖宗來的外星星球上去,和族人一起相會，這樣的文化就那么多姿多彩。養育了貴州老百姓的一份精神家園。
主持人：通過您剛剛的介紹，我瞬間在腦中描繪出這樣的畫面，非常山清水秀的風景，有古香古色的人和古香古色的衣服，非常美的場景。相比對很多朋友來說都非常吸引，吸引游客就聯系到貴州省的旅游發展，包括您剛才提到的文化，文化和旅游在貴州省如何形成有機的結合。
姚曉英：貴州的文化和旅游結合其實是天然的一種資源擁抱。有沒有游客來我也是要唱歌的，因為會說話就會唱歌，會喝水就會喝酒，會走路就會跳舞。這個文化原本就存在鄉土當中。有游客來他會驚艷，他會發現真正農耕文明的鄉愁在這個世外桃源被保存那么好，貴州的氣候是天然的大空調，我們在夏天不用交電費養空調，它是天然的大空調。在春天的時候，這時候到北京偶爾能看見幾朵花，你走到貴州是一片花花世界，杏花、油菜花等都在開，春天開花，夏天避暑，秋天農作物蔬菜茂密豐富的走到你們家餐桌前，秋天來了要養秋膘，這時我們也要休息，把節奏放慢一點，再慢一點，我們和山水神靈對話，我們要敬畏山水祈求心中的英雄，文化和旅游有機結合在一起，2015年，貴州旅游實現了突破。
很多領導都在說，在經濟發展戰略調整過程中，其他地方補短板，對貴州來說就是養我們自己的長板，我們要減少污染，要做休閑產業，旅游大時代已經來到，我們要做休閑產業，這樣的產業為貴州帶來更多的客源，比如說帶薪休假，比如說全程旅游的到來，貴州好山好水，包括奇異民俗，以及屯堡文化在大山里封存200多年，就象一首詩，一篇文章，屯堡文化忘記了外面的世界，他也忘記了時間，好像我們已經不是走到2016年，好像我們才剛剛出發，1381年從南京出發來到貴州，就封存在這個地方。今天在貴州做文化旅游的時候，大量的文化養育了百姓的心靈，同時凝聚了村莊文化空間的共識，這是純樸民風保存的一個基本規則，我們必須在這個規則之下。同時這份文化一定有自己的外延，酸湯魚，苗銀是一條魚放在這里，告訴你苗族是堅韌的，無論多少年都是一樣。到貴州一定要消費兩種銀，而不是珍珠項鏈等。你到貴州不是到外國，兩朵銀，一朵是苗銀和屯銀，苗家符號的銀是張揚自然，屯堡的屯魚是告訴你漢文化的依存在大山依然被傳承，戴在你身上祈福，祈福我們努力學儒家的東西，要把這個傳統維系下去，追求年年有余的生活。苗銀圖案和屯銀圖案文化解讀全然不同。
假如你是消費者，你聽了這樣的解釋以后，你重新看這兩條項鏈，一條是苗銀一個是屯銀你都會覺得那么珍貴，有文化符號在其中閃耀的時候，文化的外延已經開始產生，跟著旅游的平臺文化產業的發展應運而生，貴州2015年旅游占國民經濟產值當中9%，安順數字更加驕傲，安順的旅游資源在全國全省都是最多的，國家旅游面積占國土面積1%，貴州3-4%，安順占12%，遠遠高于全國全省的水平。即便這樣都不能解答貴州的旅游為什么能夠井噴，為什么能夠在經濟下滑的大背景下，貴州的旅游能夠逆風飛揚，就是文化和旅游有機的結合，你看尼加拉瓜大瀑布，他占國土面積多少可以算，黃果樹大瀑布也是可以算，但是民族民俗文化遺存是要體驗觀光的，開闊你的眼界，這樣才能把旅游增加到這樣的高度。
主持人：安順市區位因素在發展旅游特色上會有什么樣的好優勢？
姚曉英：因為貴州貧困面仍然是比較大的，貴州人是活在風景當中，同時也累在風景當中，也窮在風景當中，喀斯特地形地貌石灰巖給你帶來特色的風景，但是水土保持不容易，石漠化程度非常高，為了這片風景我們需要教很多的學費。如果用過去發展經濟的方式來解決，來做扶貧的工作，那我們對自然生態的破壞后果難以估計，貴州要把自己的長板，我們的生態、文化、民俗風情、自然風光構成，要把這樣的長板做成我們的強板，老百姓身上的文化，就想我現在戴的這個蠟染的圍巾，本身做的圍巾就是一個文化。利用做圍巾的傳輸，文化積淀文化細胞的蘊含發展旅游產業時，我們已經把文化資源做成旅游資源，做成經濟資源。一個勞動力是否有一定文化素養。遠看花近看蝶，有裝飾性有文化記憶在當中，是經過文化熏陶過的，從小耳濡目染，做銀飾、雕刻、服裝、蠟染，是經過培訓的，先天培訓，在村莊當中培訓，不用去學校，最好的學校就是看媽媽的作坊，他已經培訓過。最后把旅游平臺打開，國家資金戰略多規合一，老百姓就近利用自己手上資源做經濟，我覺得貴州的文化力量其實就是我們的經濟力量，也是我們的扶貧力量。
主持人：可以說2015年貴州省旅游對經濟發展起到很大的帶動作用，我們想知道國家出臺哪些政策扶持貴州省旅游供給側的改革？
姚曉英：貴州九個地州市提到扶貧大開發，貴州要走新路，要調結構，要保底線，抓生態，做這樣的項目時深深感恩，因為我們要同步進入小康。貴州人自己要努力，老百姓自己要為自己的生命和這片鄉土的傳奇做堅守。
現在大數據是新興產業，它是環保的，它是調結構的，國家給了很多的支持。大旅游，全域旅游帶來政策的支持、資金支持、項目支持。如果你是屯堡村莊的村民，你每天愿意穿著這樣的衣服挑水做飯，因為這已經是約定俗成的傳承。現代化車輪速度如此之快，無論你愿意不愿意它已經來了，你穿的衣服已經沒有人需要，你是否還有自信堅守，在這樣的情況下國家給予的政策非常有利的讓身穿文化符號的村民有了平臺，原來我這身衣服不是我自己的事，我穿著游客進來看，我就能夠做旅游，當你穿的衣服被游客需要，被旅游產業需要，你對文化的保護自覺，利用的自信，其實也就跟著來了。
最近有兩句話在貴州文化界、文藝界一直傾讀。第一，天人合一，這是山地文化釋然，我們對自然山水的敬畏。道法自然。第二，知行合一。如果文化有那么大的力量，是軟實力，是經濟的競爭力，我們用什么樣的語言表達它都不為過，在這個過程當中，貴州知行合一體現了大量民間工藝者跟著省委給予的政策。原來每天到村口跳一次舞唱苗族的飛歌的時候，原來文化是在傳承的。我覺得政策的扶持和民俗民風的保留，與旅游業興起形成了合力。讓貴州旅游在那么利好的情況下，那么利好的大背景下，真的是逆風飛揚半點不為過。
剛剛春節過去，現在看菜花非常多，你會想菜花就那么值得看嗎？我要告訴你菜花是不一樣的菜花。這里的菜花已經開了，山中間菜花是含苞待放，山上房前屋后種的桃花、李花等，就想詩中寫的桃花、李花、杏花就那么開了，是非常漂亮。自拍桿拍的照片，不注意看，你拍到不是你自己是別人，游客是如此的多。
主持人：作為游客您介紹的場景我都怦然心動，我想在這樣的季節感受山川美景，包括帶給人天人合一精神的灌溉。我們現在談到貴州都會談到旅游業的供給側改革，這幾年貴州省旅游發展當中旅游業的改革有取得什么成效嗎？
姚曉英：旅游本身就代表貴州供給側改革的長板。我們想過去一樣做傳統的產業，對生態破壞，對環境的污染，還有我們給后代留資源，這是不和諧的，我們首先要創新我們的思路，旅游產業本身很多創意類的體驗就是無中生有的產業。
過去我們只說貴州天氣真好，夏天連空調都不用，現在我們告訴大家貴州是不用空調的天然大氧吧，你來呼吸氧氣就夠，每天空氣罐頭都等著你，這個理念就是我們創新的新解讀，也是我們創新的證明。創新之外還有綠色，貴州生態對幾條江保護那么重要，對老百姓的生命記憶也那么重要,很多珍貴的記憶中的江都沒有了，那么我們發展經濟的幸福指數在哪呢？人要找到歸屬感，精神記憶就是歸屬感。生態保護、綠色保護、和諧發展方面，我覺得貴州上下非常同心，包括這次開人代會你會看到我們對生態的重視，對自然自然的重視，同時還有服務業的增加，因為調結構的時候有陣痛，有陣痛的同時也為行業迎來了一份生機。
主持人：可以說為貴州未來綠色發展之路奠定了很好的基礎。您剛剛提到生態和發展，可以說習總書記非常重視生態環境的保護，他提出牢牢守住生態和發展兩大底線，在您看來如何才能守住這兩個底線?
姚曉英：發展是我們必須要去面對的命題，生活一定是需要發展的，因為你活著就需要消費，活著需要吃飯、穿衣服，這些就需要在生產中，在勞動當中，在發展當中解決你的需要。而這種需要，以前我們孩子上學很艱難，我們在去吃飯的時候要憑糧票，穿一件衣服要布票的時候，估計我們對所有物質的需求會屏蔽你另外的需求。比如說全面兩個字，因為我眼前，在那樣的歷史階段內我一定要完成這樣的命題，就是發展，讓你衣服能夠穿上，讓孩子有學校讀書，讓病人有地方治病。
當我們發展到一定的歷史時期，當我們的經濟總量已經達到那么高以后，我覺得就是綠色、生態。在發展的過程當中，你對生態沒有影響嗎？估計還是會有影響的吧。當我們達到一定高度以后，對自然山水要像對自己的身體一樣，要有一份呵護之心，它也累了,人走得太快心也累了，所以讓山水有一個喘息還原的機會，讓我們的心停下來走進大旅游時代，走進大休閑的時代，我們看一看美麗的山川，用行走養一下我們的眼，養一下我們的心。你真走到貴州，苗族的飛歌以及自然的舞臺，你會覺得原來苗族是以這樣的方式展現自己。加入你走到了安順，你看屯堡，他穿的衣服，他不是為你來而穿，他固守離土不離腔，固守自己的文化記憶，這是他精神的家，你就會覺得今天到安順不是免費享受了空氣，空氣罐頭是免費的，傳說是免費的，而且我還真實穿越一把，穿越不是電影里的穿越，而是實實在在的穿越，石墻石頭上是江南的圖案，石上的風景，石上江南。
哪怕我的腳已經走到云貴高原，但是我接受的文化已經跟著我進行了一次遠征，我們在安順做的屯堡文化會，每天來相會，世界來相會。它有不少的民俗，大節3、5、9，小節天天有，小孩要剃頭，人要唱山歌，老人要祝福，一整套的漢家文化，屯堡是世界最大的漢文化實景博物館，他是沒有圍墻，你走進去就可以看到來自漢文化的博物館，包括很多背包族和騎行族會走進去，今天看王家的故事，明天看道家的故事，如果你明天穿越到明代體驗，這對你也是新奇。
主持人：對游客來說是全身心的感受，觸動每個城墻這是觸覺，呼吸的氧氣是嗅覺和鼻尖，思想是身體和精神的合一，去貴州一趟把所有的感官都調動起來，感受貴州的文化魅力。
姚曉英：去貴州旅游，很多是天然提供給你的資源，你享受的是一次滿漢全席VIP級別的享受，還是紀委不查是天然給你的，你走到黃果樹大瀑布，他有上億年，有傳說也是幾千年，美國遠征軍當時過來的時候，那是主要的戰略通道，美軍援華士兵和中國士兵在黃果樹拍了照片合影留念。今天很時尚的孩子騎著自己的車帶著帳篷，驢友一族會過去，你伸手可以感受黃果樹的律動，是珠江的源頭，最后看見它是在遙遠的太平洋，好像是回應太平洋，峽谷兩岸民俗風情、自然生態，很多旅游設施，以及剛剛掛牌的黃果樹國家公園，今年又是猴王，金猴王團隊和西游記團隊又走過那里，西游記路在和方就是黃果樹的陡坡塘瀑布，你可以跟著孫悟空和豬八戒穿越一次。
主持人：相信會朝著更加美好的未來走去。如果社會各界貢獻力量參與貴州省旅游建設，您覺得該如何讓社會各界貢獻力量？
姚曉英：走進貴州去旅游，去看，去關注貴州其實就給了我們力量。當然這是游客說的話。今天貴州旅游說話做哪些事情呢？第一，基礎設施還要進一步強化。交通路網的建設，寬帶網絡的建設，鄉村通村公路的建設，現在告訴你我們那里有一個村住著曾家，唐宋八大家的曾家，這里張藝謀拍的《千里走單騎》，難道這里就很方便了嗎？一定要再提升。貴州的山地旅游，要真正調結構，要把供給側改革做得更好，旅游是最好的平臺和抓手。山地是我們的障礙，喀斯特地形地貌，水土流失的嚴重，老天給您景觀的時候會帶走，打開門就會關上窗，假如把這樣的山地想著用來種莊稼，水土的流失是不是就不會那么深刻在影響和制約我們，我們就用來做山地旅游，我們做康體健身旅游一定有最好的資源，在貴州有這樣的戰略，也有這樣的理念。安順黃果樹的沿岸一路峽谷奇觀，為什么叫關嶺，那是關羽兒子留下的遺跡，如果我們用來做莊稼，山那么高，路那么遠，水用起來那么不方便。如果做成自駕游的營地，做成自駕游國際高標準的大營地，那一片山地從此不是障礙，而是我們的聚寶盆，它會回歸到當地的老百姓，在《紅崖天書》你們也都知道，紅崖對白崖，上下幾千年，誰能解得破，金銀十八抬。只要揭開它的密語就會金銀十八抬。事實上傳說不要奢望，自駕游營地，山地旅游的戰略，國家大戰略的部署和貴州供給側改革的部署組合在一起，我覺得調結構的美景就在你跟我的眼前，好像我們現在就住在山地的帳篷里，看著星空在我們的頭頂會想飛碟和螢火蟲，會給我們帶來什么信息，其實非常溫暖。
主持人：我們知道貴州有很多山地地區，我們知道這些地區貧困人口非常多，您覺得貴州省該如何利用資源優勢實現精準扶貧呢？
姚曉英：其實就是要解決就業，要增加收入。要讓它解脫貧困必須有的，要出一個大學生時間會不會太長，要把村莊所有的調結構、建工廠，一個業態的扶持周期會不會太長期，假如我們把它身上的文化作為已經可以發展經濟的資源，這個村莊本來就蘊含豐富的民俗文化，本來就處處彌漫著鄉愁，假如我們引導人民，你讓他愛護自己的文化，傳承自己的文化，加入屯堡穿著明代的衣服沒有人需要，他怎么會愛護。
第一，要想做經濟項目那樣做文化。
第二，要讓貧困的人能夠在我們貧困大戰略中走進旅游的平臺。
主持人：更多的是通過技術和文化的創新能使貴州省整個旅游發展朝著更加綠色和現代化的方式行走。非常感謝姚代表來到我們節目當中介紹很多貴州省旅游資源和文化資源，可以說在您的描繪下我們真切感受到貴州省綠的美麗和環保的美麗，我們也期待貴州省能夠發展得越來越好。
姚曉英：貴州生態保護就是我們對聚寶盆的保護。
主持人：我們也希望聚寶盆發揮越來越大的作用。感謝觀眾朋友們的收看，更多消息請持續關注中國經濟網。