|
主持人: 各位好，您正在收看的是由中國經濟網主辦，好醫生藥業集團協辦的大型訪談類節目《中經名醫匯》。首先介紹一下今天我們演播室請到的嘉賓，坐在我對面的這一位呢，是解放軍82醫院消化科主任樊榮，樊主任您好，歡迎您。 樊榮: 您好，主持人好，大家好，我是解放軍82醫院消化科的主任樊榮，很高興參加今天的《中經名醫匯》名醫訪談節目。 主持人: 也很高興您能夠做客我們的演播室。我們知道您是消化科方面的專家，那消化類疾病的特點，與其他比如說呼吸道啊，心血管啊，這其他的疾病有什么自己獨特的什么特點？您可以結合著您平時的這個從醫二十多年的這個案例，來給我們深入淺出的講一下嗎？ 樊榮: 好的。我們消化科跟其他的科確實有不太一樣的地方，如果說我們到醫院看過病的，或者說看過消化病的人，都會發現消化科的病人比較多，門診排隊時間比較長，耗費的時間比較大的。我們跟其他科比起來，我們消化科有四大特點。第一個就是我們的發病率比較高。發病率比較高跟我們的消化系統組成有關系，消化系統在人體里是一個比較大的系統，它有七八個器官，從我們的食管，到我們的胃，小腸，大腸，肝、膽、胰，這都屬于我們消化系統里面的組成部分。我們這個器官一多，發病的機會肯定就多。并且我們這些個器官既是獨立的，又相互有聯系，一個器官有病，也可能影響到其他的一個器官。我們不光消化系統這個病，然后我們其他這個系統的毛病，也會影響到我們消化科的疾病。比如說我們呼吸道不好，出現呼吸衰竭了，心功能不好心力衰竭了、腎臟功能不好，也會出現消化的問題。所以說我們身體其他系統生病，也會把我們消化給搭在上面，所以消化病的發病率都是較高的。另外一個就是我們消化道的構造比較特殊，我們上面有嘴巴，下面有肛門，可以跟外面相通。這樣的話，我們有好多外面的有毒有害的物質就會進入我們的身體，對我們的身體造成很多的傷害。最簡單的，吃壞了拉肚子就是細菌導致的，還有病毒導致甲肝、戊肝，都是我們吃進去引起來這種疾病的。第二個特點，就是發病病種很多，有細菌，有病毒，有各種的微生物，都會引起我們生病。現在其他一些疾病越來越多，比如肝炎就有五種肝炎，最常見的是五種，甲乙丙丁戊，還有很多的病毒，我們認識還不是太清楚，一樣可以引起我們的肝炎。比如，我考慮一個病是肝炎，但是我們現在能檢查就是甲乙丙丁戊，其他的很多病毒有的不容易檢查出來，它跟肝炎病毒引起來臨床表現一樣，它也可能是某種我們還沒有認識到的病毒，一樣會引起肝炎病。還有我們的飲食上的因素，比如說我們吃得太好，吃出脂肪肝了，我們現在這個生活條件非常非常的好。像前一段時間，我碰到一個老總，他平時也挺注重保養的，也經常健身。他那天體檢發現脂肪肝了，他來找我很緊張，說我脂肪肝怎么辦呢?現在我們這個脂肪肝很普遍。每個消化器官的病種有很多，你像我們消化道，這個食管，胃，有食管炎，有食管潰瘍，胃炎，胃潰瘍，還有各種的癌癥，然后還有好多我們這種叫自身免疫性疾病的: 比如說我們炎癥性的腸病，潰瘍性腸炎，免疫性的肝炎。所以我們消化系統的病種特別特別多，非常的復雜。第三個特點病因也很多，吃那么多東西會引起我們生病。那么第四個特點就是說，我們消化系統跟其他系統比起來，很多的病診斷不清楚。所以說我們現在消化科，有四大特點，第一個發病率高，第二個，發病的病種很多，還有一個影響因素很多，還有一個診斷不明的很多。老百姓有句話叫“民以食為天”，我們還有一句話叫“病從口入”，所以我們在享用美食的時候，一定要注意病從口入，脂肪肝就是我們最有代表性的一個例子了。大家都覺得胃炎是一個很小的毛病吧，好像大家都不當一回事，其實胃炎是我們消化科挺大的一個病，中國有句古話“十人九胃”，是說有胃病的人很多，那么十人九胃里面，最多的是什么？就是慢性胃炎，也有好多人說為什么我的慢性胃炎總治不好，他很緊張，他緊張什么？因為聽人家都說慢性胃炎治不好，就變成胃癌了呀。很多人都來問我這樣的話，我說胃癌跟胃炎不是一個必然的關系，也不是說胃炎就是一定變胃癌，也不是說胃癌一定是有胃炎才有胃癌，這兩個關系不是一個必然的聯系。 主持人: 盡管科技很發達，大家也說得癌癥，并不代表就是說是個絕癥啊，但是依然大家還是談癌色變的。那么有很多人的這個病癥剛開始可能是胃炎，或者是其他的他不注意，最后真正到醫院去檢查了，就已經發展成這種癌癥的趨勢，甚至已經到了三期晚期。那么您覺著這個癌癥，怎么能做到這個早發現早治療，這個是大家很關心的，如何去預防。甚至如果一旦得上的話，在先期去介入，可能還會有更好的一個結果。 樊榮: 是的，談癌色變。這應該是一個歷史的原因，因為在以前診斷技術水平比較差，早癌的發現率很少，大多數發現的癌癥都是中晚期的，就是進展期的，目前我們對進展期的癌癥治療效果還是不理想，所以大家都說，發現一個癌，就等于判了一個死刑了，最終給大家精神心理上造成壓力非常的大。但是現在，如果說我們發現一個早癌，是可以把它治好的，我們現在就常說。癌癥不可怕，關鍵就是早發現，早治療。我們經常說，發現一個早癌，挽救一個生命，挽救一個家庭。但就是我們怎么樣能發現這個早癌，那就是我們要有不同的各種的要求。比如食道癌的話，那我們要做食道癌進行篩查，那我們有幾個要求，如果你符合這個要求，我就建議你去做檢查。第一個年齡四十歲的人，第二個經常吃那種燙的食物。東西方飲食文化是有區別的，西方人是冷的，溫的為主，他們喜歡喝冷水，自來水直接就喝，我們喜歡喝熱水，特別喜歡特別燙的。一個泡茶，還有一個麻辣燙，這個最有代表是麻辣湯，也有麻也有辣還要燙，這樣吃下去才舒服，吃得滿頭大汗才有這種感覺。但是當溫度達到60度以上對食道的影響是非常厲害的，食道反復損傷修復，在這個損傷修復、損傷修復這個過程中就容易出現細胞畸變，將來就可能變成癌癥。國外人家做胃鏡，外國人的食道里面看起來很光滑，就是他吃燙的很少。還有一個我們國家喜歡吃腌漬的食品。有好多地方過冬的因為蔬菜比較匱乏，準備一些蔬菜腌好了放在那冬天吃，包括我們平時早餐吃一點小菜，那都是腌制的食材。腌制食材里面就含有一些一級的致癌物硝基鹽類。所以我們國家兩個飲食特征，一個就是這個燙的食物，還有就是腌制食物。所以有好多地方食道癌高發，這兩個因素都是有的。還有一個就是不良嗜好，煙、酒、辣這種不良嗜好都是有的。還有一個就是你在食道癌高發區，這個地方就很容易得食道癌，那你必須要去提前檢查。還有就是親屬有食道癌病史的，那你要做體檢，這個跟遺傳性是有關系的。所以一般來講我們食道癌我們要做檢查。還有一個胃癌，也是要四十歲以上，第二個，也是胃癌的一個高發區，也好多地方胃癌它是有高發區的這也要體檢。比如說你最近好像沒什么原因瘦掉了，吃的也沒少吃，也沒什么特殊的感覺，消瘦了，你必須要體檢。還有突然發現貧血了，女性大部分會有點輕度的貧血，跟生理期有關系，但是男的沒有什么病，是不應該有貧血的。一個男同志突然發現血色素下降了，那必須要去做體檢，一定要去做胃鏡檢查。還有你的一級親屬有胃癌的病史，如父母、子女、同父母的兄弟姐妹有胃癌的病史的，一定要定期的檢查。還有一個就是目前最熱門的一個話題幽門螺旋桿菌感染的。 主持人: 這個而且傳染性很強。一旦在一起吃飯，生活，很容易就出現一個傳染。 樊榮: 這個幽門螺旋桿菌，在我們國家發病率確實是比較高的，在60%左右，十個人里面，有六個人就有，它現在作為一級致癌物，可以引起胃炎，胃潰瘍，胃癌。在很早很早以前，幽門螺旋桿菌就在人體內存在，幾十年以前西方國家發現幽門螺旋桿菌，這個教授獲得了諾貝爾獎。隨著深入研究，發現它跟胃癌有密切關系的。胃淋巴瘤就是幽門螺旋桿菌有關系的，如果我們把幽門螺旋桿菌根除掉了，這個淋巴瘤它就能好的。就是每一個胃癌的病人，有親屬有胃癌，有四十歲又是一個高發區，加上飲食的因素，喜歡吃燒烤，麻辣燙，腌制食品的，這都屬于胃癌有相關性的東西，都要定期的做體檢。 主持人: 一個是從年齡上，四十歲是個坎兒。那么從地域上來說，如果腌制食品可能東北比較多一些，像酸菜，然后包括南方的一些麻辣燙，成都，重慶，以辣為主，無辣不歡，還有一個就是包括這個突然出現很快速的消瘦，或者是出現貧血的這個癥狀，然后還有就是說直系血親當中，有這個病史的，就要定期，那您的這個定期是一年一做是比較合理的。 樊榮: 我們做過分析，胃的變化跟腸道還不一樣，它變化比較快。一般理論上來講，半年里可能就會出現變化。叫病人半年做一次胃鏡可能比較困難，我們也要適應社會，就是建議你最好不要超過一年，要隨時檢查，這是胃子的。腸道的年齡就是四十五歲為準，要做這個檢查。 主持人: 也就是說現在這個發病率，正在逐漸年輕化啊。 樊榮: 以前我們中國這個消化道早癌篩查的標準都是五十歲，現在美國的標準就是四十五歲。我們基本上就參考美國的標準。有的病人你叫他做腸鏡檢查可能是有困難的，但是我們可以做一些抽查，抽查我們可以最重要一個指標就是我們可以查一個大便隱血，叫潛血。這個所謂的潛血就是腸道有出血，但表面上看不出來。通過化學試紙一查就會有發現，如果說大便的潛血陽性的，那一定要做這個腸鏡檢查來明確。還有一個有消瘦這種病史，我們胃鏡檢查，沒有發現問題，那也要查腸鏡，貧血也要查胃鏡，查胃鏡時候沒發現問題，那我們就要查腸鏡。還有就是一級親屬有癌癥病史的。還有腸道里面有叫癌前病變的狀況，必須要做檢查。還有發生炎癥性腸病，克羅恩病、潰瘍性結腸病，這種病都有一部分人會有癌變的可能，也要定期復查，所以我們常見的篩查，也就主要是這幾個方面來進行篩查。還有一個絕對的指標，叫便血。我們就是說這個便血，我們吃的虧很多，我們吃的虧教訓非常非常多，因為便血大家首先想到什么呢?是痔瘡出血。我1986年工作，應該是在1990年時候，我就碰到一個女孩子，才十三四歲，從農村過來一個女孩子。她來找我看病時候，家里父母親帶她來，說我的孩子怎么肚子很大，我想十三四歲的孩子還能長什么腫瘤嗎?我把她腹部衣服拉起來一看，肚子有腹水，整個是很大的一個腹水。然后我就問了一下病史，她說有反復的便血，有一年多將近兩年多的便血。那是90年代，又是農村那邊，大便便血量也不多，到鄉村的衛生室看一看，說小孩子沒什么問題，可能是痔瘡，可能是肛裂，吃點止血藥，吃這個藥它也能好。就這樣斷斷續續將近一年多兩年，然后肚子大了到我們這看，我們當時把她收下住院查一個腹水，找到了癌細胞，說明腹腔里面都是轉移了，擴散了。然后我們給她做了個腸鏡，證實是直腸腫瘤，并且她是位置比較低的，就像一個痔瘡出血一樣。痔瘡出血像手指頭割破了的血，是鮮血，但是位置低的腫瘤，它一樣也會像鮮血一樣，因為它離肛門口近啊，它也會出來像鮮血一樣。這個例子過去將近三十年，我一直記著這個例子。等病情明確診斷她就回家去了，這個生命就終止了，十幾歲。如果我們早一點發現，她就不應該是這個樣子。 主持人: 所以就還是回到應定期去檢查，而且現在人們生活水平也好了，很多單位也有這樣的福利，要定期去做。 樊榮: 就像我們去年下半年，一個小伙子，倆人準備結婚了，也是反復的便血一年多，他也問過一些醫生，說是"痔瘡，沒事"。我說你便血還是查一查吧，還不想查，我說查一查比較好，然后他的對象命令他必須要查，然后結果呢，直腸癌。你看，才二十幾歲，準備結婚了。他還可惜什么地方呢？他位置很低，肛門保不住，就要肚子上面造瘺。腸癌保肛門跟不保肛門對人的生活質量影響是非常非常大的，對患者心理的因素影響那是非常非常厲害的。如果早一點，有可能不是長那么太大，有可能把肛門保住了。所以便血的人檢查做了以后沒問題再說，不要說想當然，這種錯誤例子非常非常多，教訓也很深刻。 主持人: 總之癌癥就需要定期去檢查，如果一旦發現的話，就極早去介入。那還有一種，其實現在我們很常見，就是消化不良，這消化不良呢，尤其是上班的白領，節奏很快的時候，有的人說呢，無所謂，可能也是因為這段時間工作壓力大，飲食不健康，經常加班導致的，有的人就感覺很緊張，會不會誘發其他的，那您怎么來看這個現象？ 樊榮: 按照我們醫學統計，說有50%左右的人有消化不良的表現。當然有的人認為這消化不良無所謂，有的人覺得很緊張。消化不良是一個癥候群，它的主要表現是一組癥候群，就是反復的上腹痛或者燒灼感，就是燒心，還有就是吃飯以后，吃一點就飽了，吃下去以后腹脹，難受。消化不良分兩種情況，一種就叫功能性消化不良。你有這樣那樣的癥狀，但是檢查起來，沒發現什么問題。功能性消化不良有幾個因素引起來，我們最常見因素是運動功能障礙，吃飯的時候胃擴張開來容納食物就叫順應性擴張，如果它不擴張或者擴張的小了，我們正常原來吃兩碗，現在只能擴到這么大，讓你吃一碗，這種癥狀，就叫早飽或者叫進食后的腹脹。還有一種就是蠕動功能，什么叫蠕動？就是吃的食物，在胃里面要往腸子里排，排到腸子里面才能消化吸收，我們的胃就像一個磨一樣，不停地在蠕動，這個蠕動就是把這個食物碾磨的很碎，然后排進去，一般來講我們說四個小時，吃進食物就能排下去了。如果排放時間太長了以后，食物在胃里面會發酵，那種很難聞的味道，口臭就是你的消化不良了。內臟的敏感很高，敏感很高的人就怕疼。稍微這個擴張不太大，就感覺很明顯。還有剛才提到的幽門螺旋桿菌的感染，也會引起消化不良。有的人就是胃酸分泌的太多了，第一道的消化就是胃酸，跟食物混合把食物變性，進行第二道的消化。所以說胃酸分泌的太多了，會對胃黏膜刺激產生癥狀，那也不行的。還有一個就是我們說，有將近40%左右的人，就跟精神是有關系的。一個就是壓力太大，還有熬夜太多，飲酒過度，這都會容易引起消化不良。我有一個消化不良的女病人，不到四十歲，看了好多家醫院，好多醫生，做了好多的檢查，幾乎三四個月就要做一次。吃了那么多的藥，有的藥吃了還有副作用，然后副作用又加重這種癥狀。這個病有個特點就是你時間越長情緒越不好，反而加重這個病，就是惡性循環。我覺得她應該是有精神因素在里面，所以我先治療一段看看，我說給你開半個月藥，你吃了以后看看怎么樣，半個月再來。半個月她來了，我看她門口一進來，我感覺她可能效果不好，沒有什么高興的表情。她說我這半個月吃了藥反而更重了。我說所有的胃藥全部停下來不要吃，我就給她開了一種藥，這種藥實際上就是一個抗焦慮抑郁的藥，我說你再吃半個月再來看看。然后半個月，我一看她就知道有好轉，她笑瞇瞇的進來的，她說我這半個月是最舒服的半個月，吃了藥以后，將近一個星期以后各種癥狀就緩解，一緩解我精神就好，精神好了以后就覺得更好，就變成另一種良性的循環。半年以后，她又來看我說沒事了。所以功能性消化不良跟精神情緒是有關系。還有一種叫器質性的。所謂器質性的就是胃腸道本身有病了，比如說胃潰瘍就可能叫器質性的，引起的腹痛，燒心，腹脹。但是胃還會受到其他器官的影響，比如糖尿病人有一種胃腸癱，就是糖尿病人會出現這個胃腸道蠕動障礙，經常會腹脹，還有糖尿病人吃一些藥，對胃黏膜也有刺激，也會有胃腸道的不舒服。還有我們說心功能，肺功能，腎功能不好，都會引起我們消化道不好，這些情況叫繼發性的，叫器質性的消化不良。我們一定要注意就是說搞清楚，功能性還是器質性的。不要過分緊張，也不要過分的不緊張，那肯定都是不對的。我提幾個建議，你剛開始發現有表現的時候，不要著急，想一想為什么會出現這種癥狀呢，是不是最近生氣太多了，各種各樣不開心的事情，是不是熬夜太多了，你的煙酒是不是過度了，燒烤吃的太多了，首先要考慮一下有沒有這些因素在里面，如果覺得確實有這些因素在里面，要終止，作調整，飲食上清淡一點，按時睡覺，放松一下情緒。大部分人有兩天的調整，開始就會有好轉。如果一個禮拜不好轉，或者還在加重，一定要上醫院看。 主持人: 對，對，針對這個先自我進行一下檢查，這段時間梳理是否是工作生活當中某一些，或者過分的去飲酒，過分的去貪涼等等飲食的問題，如果在自我調整的過程當中，還是沒有緩解，那應該注意是不是一個器質性的，這個時候就一定要到醫院針對各項的指標來檢查。那就還是早去發現，盡早去治療是很好的。您剛才提到這個內鏡檢查，我剛才從您的這個表述當中有胃鏡，有腸鏡，還有其他的這個內鏡怎么來分類，都包括什么？ 樊榮: 我們這個內鏡，應該是說進入我們臨床應該是有一百多年的歷史了。內鏡一般根據功能分檢查診斷性的內鏡，這種內鏡我們一般檢查診斷。還有一種我們可以用來做治療。還有按照不同的部位分，有不同的位置，開始就是胃鏡，當考慮是就是胃鏡，當考慮是食管、胃的疾病的時候，那么考慮用胃鏡檢查。還有如果胰腺有病的時候，那么可以用十二指腸鏡。如果小腸有問題，要用小腸鏡。我們還有檢查小腸的膠囊鏡，也有磁控膠囊，就是吃一個像藥丸一樣的東西，然后我們操縱它，在胃里面蠕動，它就實際上就是一個攝像頭，然后我們在外面就看圖象。還有結腸鏡，我們還有一些其他的一些鏡子用來診斷的，比如放大內鏡，我把它這個圖象放大來看，小的看不太清楚，的，比如放大內鏡，我把它這個圖象放大來看，小的看不太清楚，打一種特殊的光源，一切換以后，胃腸道里面黏膜就有變化了，如果有早期的病變，跟周圍正常組織是不一樣，一看那就看出來，我們在這個地方做切片，準確率就非常高。當然其他科也有很多內鏡，只要有腔的地方，幾乎都有內鏡。但是品種最發達的，最豐富的，就是我們消化系統的內鏡。我們現在做內鏡取異物，特別是小孩子，小孩子喜歡什么東西都往嘴巴里放，我們經常給小孩子拿錢，拿硬幣，各種彈子球。還有病人胃腸道出血的，我們可以通過胃鏡下面止血，打藥打藥止血但是我們最關注的就是早癌，如果這個早期癌癥發現以后，我們就就是早癌，如果這個早期癌癥發現以后，我們就在內鏡下把它切除或者把它的這塊黏膜剝離掉跟手術的效果是一樣的，但是病人痛苦很跟手術的效果是一樣的，但是病人痛苦很，是微創治療，住院時間也很短，是微創治療，住院時間也很短因為表面上他沒傷口一兩天就可以下床活動，就可以吃東西。就像我們前一段時間我做了一個病人，他胃鏡檢查時，我們做了一個病理，他是一個癌前病變，癌癥的可能性那就非常大了，那必須得要做處置，然后我們就是胃鏡下把這一塊內膜就給它剝離下來，一兩天就可以下床活動，就可以吃東西。就像我們前一段時間我做了一個病人，他胃鏡檢查時，我們做了一個病理，他是一個癌前病變，癌癥的可能性那就非常大了，那必須得要做處置，然后我們就是胃鏡下把這一塊內膜就給它剝離下來，再做個切片，結果它就是一個早期的癌癥。然后我們就定期復查，半年到一年，來做個胃鏡看看就可以了，那這種病人，內鏡治療意義就非常大了。我們就挽救了一條生命，挽救一個家庭，這種意義呢確實是非常非常大的。 主持人: 那一般做的內鏡，做內鏡的之前和之后需要注意一些什么問題？ 樊榮: 這個一般胃鏡呢，注意事項相對比較簡單。它主要是六個小時不要吃飯。早上不吃飯，不喝水，晚上十點鐘以后不要吃，就可以來做了。做的時候有醫生和護士會指導你，如果做檢查后一般半小時至一小時就可以正常吃飯。如果說你做了切片檢查了，那你一個小時以后不要吃太熱的食物，吃軟一點的，因為切片以后組織會有損傷，就吃溫一點的，軟和一點，防止出血。之后要自己觀察，有沒有腹痛加重，或者是嘔血，有大便發黑，如果有這些癥狀，立即就要去就醫。腸鏡呢，因為要做清潔腸道，所以各個醫院還不一樣，最好跟醫院的醫生聯系，做好指導。但是一般有幾個要求，術前一到三天少吃這種富含纖維素的食物，比如說韭菜，芹菜，菜皮子。檢查當天早上不吃飯，一般是提前六小時左右做清潔腸道，把這個清腸藥喝下去以后，按照醫生的指導喝水，大便應該在沒有渣子的情況下，這樣子腸道清理才能比較好一點。還有做過以后，如果腹痛很厲害，肚子疼，大便出血，腸道可能要出現一些并發癥，那就要看一看。 主持人: 那您在工作當中，您覺得對于這個公眾還有普通這些患者，他因為這個醫學常識方面，每個人的情況不一樣，您覺著他對這個消化道的疾病，包括內鏡的檢查，會不會公眾有一些誤解，誤區，您覺著會有哪一些？ 樊榮: 這個誤解我覺得確實有，還比較多。就是我們剛才說的，有些人不在乎，有的人又很緊張。我告訴大家一句話，有病抓緊看，不要扛，到醫院看，該檢查檢查，如果檢查下來，沒有問題了，對你心里面是一個最大的一個安慰。還有比如說我們做胃鏡，有人說我死也不去做胃鏡，我們經常碰到病人說寧愿去死，都不做胃鏡，也就是說他不怕死，他怕做胃鏡，你說這個胃鏡對他影響有多大。但是現在有這種無痛胃腸鏡，讓你一點感覺都沒有，在你睡覺的時候做胃腸鏡。還有的人擔心胃腸鏡檢查，會不會對這個胃腸有影響。胃腸鏡對胃腸道的影響幾乎是不存在的，但是有可能會出現一些并發癥，這種并發癥的幾率是非常非常少的，最常見的現象是出血和穿孔。現在的設備比較好，醫生診斷水平比較好，這種穿孔已經越來越小。還有的人就是擔心做了無痛，麻醉對身體有沒有影響。無痛胃鏡應該從90年代在國外就開始出現了，到現在應該有二十多年，本身說明它是一個成熟的技術，如果這個技術并發癥副作用很多，大家早就把它淘汰掉。我們跟麻醉科醫生有一些交流，他們說做這個無痛胃腸鏡這種麻醉藥的劑量產生的副作用，其實跟你喝幾杯酒，也沒多大區別。還有我們看病時候，一定不能想當然。有病不要硬扛，相信科學，早點去檢查，這樣對你身體，心理都會有很好的幫助。 主持人: 您行醫近三十年了，這個在這當中其實您的行醫的過程，也是我們國家內鏡的發展，您是個見證者，也是個親歷者，在這個內鏡的技術不斷向前發展當中，您有什么樣的這個心得和體會，跟我們分享一下。 樊榮: 我從1989年開始就做胃鏡腸鏡這方面的工作了，那個時候條件比較簡陋，設備也比較差。現在科技的進步，我們醫療衛生也是一個受益的一個部門，讓老百姓享受到好處。如果國內有好的胃鏡，能為我們中國的老百姓服務。希望將來我們的胃鏡能做好了，跟國外的胃鏡一樣，這是一個很自豪的事情。 主持人: 最后一個的話題啊，您從醫近三十年的這個時間，跟您訪談當中感受到您對病人那種人文關懷，那種潤物無聲，但其實您是個挺低調的人，您這個這么多的臨床的這些經驗，數據，包括為病人排憂解難，包括消除他們的痛苦，那您梳理一下從醫近三十年的一個感悟，也作為我們今天這個節目最后的收尾。 樊榮: 我1986年做實習生的時候，我的老師跟我說了一句話，說我的從醫越感覺膽子越來越小，當時對這話不好理解，然后我說為什么說膽子越來越小呢？按照醫生的工作經驗越豐富，閱歷越多，膽子應該越大。其實正好是相反。這個醫生面對各種突發性的事情很多，很多事情不是簡單化的，都是復雜的。因為我們生命不可重復啊，你這個疏忽，就可能這一輩子人家就夠嗆，所以我們就把各種可能的事情，盡可能想周全了。所以我工作了這么多年，我老是想到這句話，確實我也是，看的越多，膽子越小，確實也是。還有我們這個社會，這個文化，會帶到醫療上來。我們有的跟病人交流，我說你去做個胃鏡吧，他說做個胃鏡可以，他說有沒有不難受的，我說有無痛的，需要多少錢，我說六百塊錢，他說那么貴呀，你們醫院太黑了，我當時聽著這話心里很不舒服。我看他三十多歲吧，腰上有車鑰匙，我看他車鑰匙應該不會便宜的，我就跟他聊了一下天，我說你這個車子多少錢啊，說三十多萬，我說你一年要保養兩次吧，我說一年保養一千塊錢不止吧？他說不夠。我說你一年要上幾次醫院啊，我說你一年到醫院能花到一千塊錢嗎？他被我這樣一說，他不出聲了。我們身體是無價的。醫患要相互理解，相互溝通。我工作了三十多年，我沒被人投訴，而這個東西不是說你有多大的本事，但是我就覺得，跟病人的溝通要讓他懂，我覺得病人你跟他好好的溝通，他都是能夠理解的。有病了，不要害怕，跟醫生或者說你到網上先看看相關知識，大致做到一個心中有數。我們為什么對醫療方面有一種恐懼感？有很多東西你無知無解就覺得很恐懼，很可怕。如果你先了解一下相關知識，然后跟醫生去交流，醫生說的話，你就能理解很多，你就能明白醫生為什么這樣做處置，這樣的話矛盾就會減少。很多的病人對我也很尊重，我能感受到他們對我的尊重，我覺得很有滿足感。 主持人: 也是職業價值的一種體現。 樊榮: 所以說這么多年我還是挺喜歡臨床。就像按照我這個年齡，有很多事情是不需要做的了，但是我還在給人家做胃鏡檢查，做腸鏡檢查。我覺得我的手還能舉的起來，我們為人民服務，實際上就是我們這種職業滿足。我覺得這要和患者多溝通，也要對病人多一份耐心，這樣醫患關系會處理得更好。 主持人: 非常感謝您今天能作客我們的節目，也感謝各位的收看。更多精彩內容，我們也期待與您持續分享，我們下期再會。 |