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主持人: 各位觀眾大家好，歡迎收看中國經濟網2015兩會特別報道“四個全面”進行時，我是主持人郭樅樅，今天我們邀請到了全國人大代表、世界方便面協會中國分會會長、今麥郎食品有限公司董事長兼總裁范現國先生來跟我們聊聊食品安全的相關問題，范代表你好。 [03-08 18:25] 范現國: 你好，觀眾朋友大家好。 [03-08 18:26] 主持人: 我知道您2003年第一次當選全國人大代表，結合這么多年您參加兩會的經驗，您覺得今年兩會最大的亮點是什么？ [03-08 18:27] 范現國: 我認為最大的亮點，一個是精，一個是準，一個是實，這三個字。什么是精呢，就是面對2014年全球經濟增長乏力的情況下，中央沒有采取強刺激措施，而是精準調整，這體現了一個精；第二個準，在面對經濟下行壓力，沒有采取大水漫灌似的，這個精準的定位，使我們國家的經濟，穩中有進，在逐步恢復良性循環，就是利用政府有形的手和市場無形的手充分的結合，在這方面也體現了政府的一個智慧和駕馭能力；再一個就是實，這次總理的報告，大家都感覺語言精簡、扎實、接地氣，我認為今年這個報告跟以往來說，體現了精、準、實這三個字。 [03-08 18:27] 主持人: 好，那今年兩會您比較關注哪些方面呢？ [03-08 18:28] 范現國: 我作為食品行業的一個企業代表來說，當然我更關注有關食品安全的問題，這幾年也是政府非常重視，老百姓也是非常關心食品安全，總理的報告當中也提到，全面保證食品藥品安全，對食品安全來說呢，民以食為天，是中國老百姓人人都關心的一個大事。 [03-08 18:30] 主持人: 可以說食品安全是關系老百姓切身利益的，就像您剛才說的，我也知道您這次帶來了三個建議，那么當中有兩條都與食品安全相關，其中有第一條議案是“食品安全從娃娃抓起”，建議在中小學校開展食品安全選修課，您提出這條建議是基于什么樣的考慮？ [03-08 18:31] 范現國: 我感覺根據發達國家的經驗來說，根據我們國家幾年來走過的有關食品安全的管理，和出現的一些問題來說，我們解決的問題可能就是單個體的某一個事情。食品安全呢，需要知識的力量，就是需要有一根線，可以把它單個體簡單地做一個比喻，就是食品安全如果是一個系統工程，它好像一根項鏈，我們單一只是項鏈上的一顆珠子，這個項鏈可能有100顆珠子，但是需要一根線把它串起來，這才有價值。 [03-08 18:33] 范現國: 那么串起來這根線，它就是知識的力量，無論從消費者還是企業，還是政府監管部門，以及我們的宣傳部門，都需要知識的力量。但發達國家來說呢，講德、食、智、體，我們講德、智、體，實際上當我們國家富裕起來以后，包括這次的總理報告，都把關心老百姓的福祉作為第一要務，當我們老百姓貧窮的時候，我們需要發展經濟，當我們把經濟發展到一定的程度，回頭看的話，環境的污染、食品的安全，這些可能仍然要我們以后更關注，就是它的本源，讓老百姓如何能呼吸道新鮮的空氣，喝上純凈的水，吃上放心的食品。那么這些呢，就需要一個知識的力量，我們國家食品安全的事件當中，由于老百姓對食品安全知識的了解不夠，當每次說狼來了的時候，實際上這里邊都存在著不同程度的差異，因為老百姓不理解食品安全到底是哪一個。 [03-08 18:33] 主持人: 所以要普及這方面的知識。 [03-08 18:34] 范現國: 食品安全是一個事故，還是非常嚴重的事故，需要讓老百姓普及。實際上在國外，食是講生活，是我們人類整體生活素質的提高，我認為在以后生活當中，包括我們出門去國外，飛機上發生的對空姐的一些不文明的行為，以及到國外亂丟垃圾，大聲說話等等一切，包括國內也有的行為，實際上就是對生活教育的一個缺失。 [03-08 18:35] 主持人: 您剛才提到了我們要知道，比如說環境污染，包括食品安全的一個本源，那么您認為我們中小學生食品安全的一個本源是什么呢？就是食品安全這個問題，它的關鍵原因是什么？ [03-08 18:36] 范現國: 食品安全的情況下，就是說讓人民，就像我們談到足球從娃抓起一樣，應該從娃娃抓起，食品安全是一個專門的學科，如果你對這個學科知識不了解，就會出來很多問題，有時候不是食品安全的問題，可能是一個低級的錯誤，最后導致老百姓恐慌。甚至報道的不切實際，或者以后再加上一些食品行業的從業人員，知識的不到位，很可能就會把中國制造未來在世界上的形象搞丟、搞砸，對以后我們國家長期一個大國的形象，以及中國制造走出國門，造成很大的一個損失。 [03-08 18:37] 主持人: 我知道您的第二個建議是關于鼓勵使用發泡塑料包裝，那其實我知道這個國家一開始是禁止的，但是后來又放開了這個的使用，老百姓就會想這個到底安不安全呢？為什么一開始禁止，現在又放開，您為什么會有這樣一個建議呢？ [03-08 18:38] 范現國: 全面深化改革，有的是制度，通過經濟的發展，社會的進步，甚至原來認知的基礎不同，需要改革。那么具體到以后每一個事項，就像PSP材料的包裝容器，包括國際上的，包括美國、日本一些發達國家，都在使用這個包裝，而我們現在大量地使用木漿紙來做容器，但木漿紙的上游還是需要樹木。 [03-08 18:41] 范現國: 2013年，國家取消了對PSP包裝容器的限制目錄，但是相關配套措施沒有到位，我們國內的一些企業，可能現在大部分生產的只是做一些出口，我們在國內沒有使用。另外，我們對于以后消費的來說，我們這么大的國家，對能源的消耗還要講究節約，那么以后對于PSP這個石油的下游產品來說，可能只是一個木漿紙的50%，這樣的節約就是對我們環境的保護。因為過度地使用木材，就是對環境的一個破壞。 [03-08 18:42] 主持人: 可是發泡塑料餐盒，它自身對我們人體有沒有危害呢？ [03-08 18:44] 范現國: 因為塑料的包裝，它里邊都有一層腹膜，這個腹膜保證了食品的安全，包括在發達國家，都允許使用這個產品，這個是可以保證安全的。 [03-08 18:45] 主持人: 我之前也有采訪過相關的專家，他們是說只要在規定當中去使用，包括溫度不要達到其溫度的上限，其實都是很安全的，是這樣嗎？ [03-08 18:47] 范現國: 一般地來說，有這方面的，像方便面也就是加溫的時候，而沸水最多才100度左右，在這樣的溫度下，它是保證安全的。 [03-08 18:48] 主持人: 好，近年來還出現了很多“打假衛士”，屢屢發表一些不實言論，借此來威脅一些企業，有這樣的事情嗎？ [03-08 18:49] 范現國: 這個事情是有的，為什么我提到食品安全需要知識的力量，一個是我們老百姓不理解，再加上有一些人在利益的驅動下，打著“打假衛士”的招牌，可能就是在香港注冊了一個私人的什么國際包裝，他打著打假的招牌，背后實際上這樣的公司，向包裝的有關企業，每年收的費用可能就是幾百萬以上，所以這兩年的相關規范也在遞加，就是制造恐慌的人也得到了應有的懲罰。我們的食品安全關系老百姓切身利益，人人關心的大事，一些別有用心的人故意炒作食品安全的事故，是非常不道德的，是激化老百姓同管理部門的矛盾，實際上是一種故意制造恐慌。 [03-08 18:49] 主持人: 那么我們該怎么去解決老百姓的這種誤解呢？ [03-08 18:50] 范現國: 首先呢，從管理部門來說，因為涉及到食品安全是一個比較專業的學科，在發布信息的時候，一定要確保準確，需要科學和知識的力量。 [03-08 18:51] 主持人: 要真實客觀。 [03-08 18:51] 范現國: 真實客觀，不能很隨意地發布食品安全的信息，甚至有的部門不具備這樣的知識，把一個一個錯誤的知識，不準確不事實的知識進行發布，甚至是一個小題大作的問題，都會引起老百姓的恐慌。老百姓過度地恐慌，實際上就是對老百姓和消費者的沒有保護，老百姓以后每天都聽到這樣的信息，當真正的食品安全信息來臨的時候，老百姓已經麻痹了，這樣受傷害的還是老百姓。 [03-08 18:51] 主持人: 其實是我們整個國家在受傷害。說到方便面，在這兒我想代表我們廣大消費者問您一個問題，這個方便面它健不健康，我們能不能經常食用呢？ [03-08 18:52] 范現國: 首先大家最擔心的就是方便面防腐劑，有沒有防腐劑，實際上方便面在日本和韓國呢，他們每年每人消費，特別是韓國，70億左右，就每個人每年食用70份，我們國家總體500億份，這是人均不到40份，和韓國比較還有很大的一個差距，在日本的人非常喜歡方便面，并且方便面也被日本授予20世紀最偉大的發明。我也經常吃方便面，可能比一般的消費者吃的都要多，因為我很喜歡方便面，要開發這個產品。 [03-08 18:53] 范現國: 方便面就是一個面條，就是普通我們的掛面，是沒有味道的，年輕人不可能每天吃沒有味道的面條。說方便面健康不健康，實際上方便面具備了它應有的食品安全，以及食品營養的標準，但是有一點，任何食品都不具備全面營養，我們需要了解的是人的健康需要雞、鴨、魚、肉、水果、蔬菜、蛋奶都要吃，不要偏食，大家說雞蛋有營養，一個人每頓都吃雞蛋，吃幾個月下來也會吃出問題，食品是個平衡的概念，所以沒有垃圾的食品，只有垃圾的吃法。所以我們作為一個13億人口的大國來說，我們對食品的依賴在今后要非常尊重食品，把每個食品都定位成垃圾食品，有時候是缺乏科學依據的。 [03-08 18:53] 主持人: 現在我們去超市會發現各種各樣的面，而且現在出來了叫做一種高端面，價錢也是比較高的，有人就質疑說，這種高端面其實就是換湯不換藥，就換個包裝而已。 [03-08 18:54] 范現國: 至于去年中國食品科學技術學會和中國面制品大會上，公布的幾款產品來說，不只是一個更換包裝的問題，確實有一些進步。消費者質疑就是說可能消費者感覺這個產品作為一個提升產品來說，還沒有達到消費者所滿意的需求，今麥郎今年要推出一個產品，給人一個全新的概念。中國的飲食文化、傳統食品，引入到現代的工業化當中，讓消費者品嘗到好像媽媽廚房做出來面條的感覺。 [03-08 18:55] 主持人: 現在這種技術已經成熟了嗎，真的可以這樣嗎？ [03-08 18:55] 范現國: 這種技術的情況下，作為我們國內普遍的推廣來說，目前還不能每個企業都達到這樣的水平，但是今麥郎的科研人員經過幾年的努力，作為今麥郎企業自身，我們今年下半年可以把這款產品推出來，給消費者一個全新的感覺，也符合現在提出的創新需求。 [03-08 18:55] 主持人: 符合各個人的口味。 [03-08 18:56] 范現國: 符合創新的一個要求。 [03-08 18:56] 主持人: 其實創新也是為了滿足消費者。 [03-08 18:57] 范現國: 消費者的口味對一個面條來說，它指的是一個綜合指標，實際上就是你的一個口味達到一定的級別，就像汽車來說，你有幾萬塊錢的車，有幾十萬的車，同樣叫汽車，這樣落差很大的。方便面也是這樣道理，為了開發一個方便面，不是簡單的一個價格提升，可能讓消費者感覺到體驗了這款產品之后，更多的是價值，物超所值。 [03-08 18:57] 主持人: 當然了，這其中的食品安全問題一定是重中之重。 [03-08 18:57] 范現國: 作為企業來說，食品安全是一個底線，因為食品的“食”就是一個人下邊一個良，我的解讀就是做食品的人一定要守住良心的底線，良心的底線是什么？食品安全是一個系統工程，我們一定不能出現問題，就是對原料的把關，各個環節的把關。但是更不能出現我們明明知道這個原料有問題，企業為了追求利益，損害消費者的食品安全的這個利益的方面，這就是你良心的一個發現。 [03-08 18:58] 主持人: 其實如果說一句不好聽的話，如果真的有企業這么做的話，就是在謀財害命。 [03-08 18:58] 范現國: 對，所以企業一定要守住良心的底線，做好食品安全。 [03-08 18:58] 主持人: 我們都知道今年國家會加大本土企業走出去，不知道對于方便面這樣的食品企業，我們怎么能夠走出去呢？ [03-08 19:07] 范現國: 目前來說，我們國家走出去這是對的，作為我們國家來說可能以后要逐步發展像高鐵這樣的優勢項目。目前對于食品來說，中國的食品走向世界，我認為還是需要一定過程的。 [03-08 19:08] 主持人: 那這個過程，您認為是怎樣的一個過程，我們需要在這個過程中做些什么呢？ [03-08 19:08] 范現國: 這也是一個系統工程，比方說中國農作物，小麥等等一些農作物分散種植，分散種植以后政府也在加強監管，因為分散種植對食品安全來說，就帶來了原料的不確定性。那么比方說美國、加拿大，一個大的農場，可能小麥是幾千畝、幾萬畝，它的標準是統一的，而我們一家一戶地種植是不統一的，所以我們在這方面，在幾年的時間內，還需要練好內功，拉動內需，等我們以后逐步地成長起來的時候，再把我們的產品走出去，這樣我認為比較穩妥。 [03-08 19:08] 主持人: 沒錯，我們得先把控各個環節的質量和安全。 [03-08 19:12] 范現國: 對。 [03-08 19:12] 主持人: 那不知道2015年今麥郎有什么樣的規劃發展戰略呢？ [03-08 19:12] : 今麥郎作為國內的一家發展企業，方便食品的龍頭企業來說，我們以后要按照現在的互聯網思維，管理至上而下的社會模式，使競爭力得到提升。那么具體來講，我們對面向消費者的產品上，經過幾年的努力，2015年的下半年，要推出一款適合現代消費者需求，跟國外的產品具有很強競爭力的一個產品。這個產品，我們感覺對方便面在中國的印象，會有一個大的提升。作為研發來說，作為一個做食品的人，如果你做的產品，你開發的產品，讓你的小孩子都不敢吃，很可能是這個產品就沒有做好。實際上我告訴大家的就是這款產品，現在雖然還沒投放市場，但我的孩子現在每個月就讓我的研究所做兩箱，實際上是24份，他一個月就要吃掉24份這個產品，很喜歡，我想這個產品拿出來，大家也會很喜歡的。 [03-08 19:13] 主持人: 那我們很期待，最后呢，我們還有幾個比較輕松的小問題，想來問一下您，我們都知道習大大曾經告誡年輕人，不要熬那么多的夜，要注意勞逸結合，不知道您在年輕創業的過程當中，有沒有也是整天加班熬夜，在工作上特別像一個工作狂呢？ [03-08 19:13] 范現國: 我成功的過程當中，我們夏縣還比較貧窮，那時候我很努力、經常熬夜。習大大像家長一樣，可能給年輕人說了好多勵志的話，有時候孩子最容易記住最舒服的話，可能把別的話忘了。所以這個不要熬夜記住了，但我認為實際上習大大這個別熬夜，是說我們熬夜要干點正事，不要熬夜干一些跟工作無關、生活無關的一些不良行為，可能也是習大大比較關心年輕人體貼的一個話。所以我們不能這么簡單地理解習大大說年輕人不要熬夜，是吧？ [03-08 19:14] 范現國: 我們國家為什么經濟發展這么快，實際上我們中華民族有一個很優良的傳統，就是勤勞、敬業，所以我認為我們國家要想把一個經濟大國變為一個經濟強國的情況下，我們年輕人還要持續保持我們老祖宗留下的勤奮、敬業這種文化，這樣才能使我們的國家由一個發展中國家逐步發展成發達國家，才能縮小跟發達國家的差距。雖然我們國家經濟總量很大，但在國際的強國當中還不能算強，所以我們年輕人還應該具有拼搏的精神，那么我們更要正確地理解習大大關心年輕人的這句話。 [03-08 19:14] 主持人: 沒錯，當然我們要學會合理地安排自己的時間，那您有沒有一些比較好的創業經驗，能夠分享給我們的年輕人呢？ [03-08 19:14] 范現國: 如果按我自己的情況來說呢，我最開心的是我把我的工作當成玩，做我的工作就是我最開心的事，我很樂意做這份工作，所以我有時候，還要親自做面條給我們的研發人員，給我們的管理干部，我西紅柿打鹵面做得不錯，我給消費者炒面，我一次可以炒上一百多鍋。 [03-08 19:15] 主持人: 一次炒一百多鍋。 [03-08 19:15] 范現國: 我炒一上午可以炒一百多鍋，所以每一個人你想在某一個領域有所成就的情況下，首先你要很喜歡這個領域，在很喜歡的情況下，就會把工作當成你最快樂的事情，工作就會給你帶來快樂。 [03-08 19:15] 主持人: 把興趣變成工作。 [03-08 19:15] 范現國: 如果一個人認為打麻將是很快樂的情況下，打麻將打的時間很長也不會感覺累。所以一個熱愛工作的人，肯定把工作也像這樣的道理，就成了你的一個興趣愛好。 [03-08 19:16] 主持人: 那您平時的一個業余愛好就是炒面嗎？ [03-08 19:16] 范現國: 除了炒面以外，我還喜歡請朋友喝喝茶，我喜歡靜下來。如果按照“取勢、明道、優術”的這個規律來說，我們還需要做一個知識工作者，深度思考一些東西，推動事物的分化，以提升企業的競爭力。 [03-08 19:17] 主持人: 那這是不是也算您排解工作壓力的一種方式呢？ [03-08 19:18] 范現國: 排解工作壓力的方式，我認為還是在自身吧，包括我每天工作很累，我晚上睡覺的時候，也要做幾個拉伸姿勢，起床的時候做幾個拉伸姿勢。 [03-08 19:18] 主持人: 有機會可以教教我們。 [03-08 19:18] 范現國: 所以我覺得緩解壓力的方式，就是說我們每個人自我修復能力要強。 [03-08 19:18] 主持人: 對，這個也是一個不斷磨合、磨煉的過程。您創業這么多年的過程當中，哪個階段是您覺得最成功、最滿意的呢？ [03-08 19:19] 范現國: 在成功的過程當中，比如說我在我們縣，每年我上繳8個億的稅收，周圍的人都感覺我做企業21年的時間，相對比較成功，我認為從我本人自己感覺，要有所發展，必須不斷地認清自我，不斷有新的夢想去實現，當一個人很舒服，認為自己做的很成功的時候，很可能就是你倒退的時候，所以我并沒感覺到我在哪一方面做得很成功，所以未來的發展當中，我還需要繼續學習，去追求更高的夢想，實際上我也經常跟我的同事說，人的一生是走不出學門的，實際上我們在大學、中學是學習理論，學習知識的，當我們邁出學門進入社會的時候，那個時候我們學習的是一個智慧，老百姓經常講活到老學到老，學到八十不算強，要建立一生不懈地學習的思想。 [03-08 19:19] 主持人: 您說要追求更高的夢想，您更高的夢想是什么呢？ [03-08 19:19] 范現國: 目前作為今麥郎來說呢，在國內的企業當中，在食品企業當中，屬于第一梯隊的，但是我們要看到和國際的食品企業來說，跟國際企業的規模相比，還有一定的差距，特別是現在講的互聯網思維，我們今年是第21年，我們把下一個20年作為二次創業的目標，那么以后我們要想完成二次創業的目標，在現在一個互聯網時代，知識更加進步的時代，我們管理者要跟上時代的步伐，滿足下一代年輕人的需求。 [03-08 19:20] 主持人: 好的，非常感謝范代表，也希望您能夠給我們帶來更多更好的建議，一起來助力我們國家的食品安全問題，謝謝您！更多消息請持續關注中國經濟網！ [03-08 19:20] |