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主持人: 各位觀眾大家好，歡迎收看《中國經濟網》2015兩會特別報道四個全面進行時，我是主持人郭樅樅，今天我們演播室邀請到了三位嘉賓，他們分別是全國人大代表、山東省工商聯副主席、濟南圣泉集團股份有限公司董事長唐一林，歡迎您。 [03-11 20:41] 唐一林: 大家好。 [03-11 20:41] 主持人: 另一位是全國政協委員、河北省工商聯副主席、河北千喜鶴集團董事長劉延云，歡迎您。 [03-11 20:42] 劉延云: 觀眾朋友大家好。 [03-11 20:42] 主持人: 還有一位是全國政協委員、重慶餐飲商會會長、重慶陶然居餐飲文化集團董事長嚴琦，歡迎您。 [03-11 20:42] 嚴琦: 網友們，大家晚上好。 [03-11 20:42] 主持人: 好的，再次歡迎三位做客我們的演播室，今天邀請三位來這一起聊聊新常態下商會發展的相關問題。目前我國的商會在市場經濟發展過程當中是扮演一個什么樣的角色呢？唐代表您先開始吧。 [03-11 20:42] 唐一林: 應該說從工商聯的情況來看和商會還有些不同，我們工商聯是有統戰性、經濟性、民間性的社團組織，是黨和政府聯系非公有制經濟人士的橋梁和紐帶，是管理經濟的助手。 [03-11 20:43] 主持人: 劉委員。 [03-11 20:43] 劉延云: 商會的作用越來越重要，我兼任了五個商會的會長，包括我們南宮市駐北京商會，也在春節前成立了，商會在未來經濟建設中的作用會越來越重要，并且會引領各個行業，包括各個區域經濟的快速成長，商會的作用會越來越大。 [03-11 20:49] 主持人: 好，嚴委員。 [03-11 20:49] 嚴琦: 工商聯行業商會也非常多，也有異地商會、行業商會，它發揮的作用是，民間性、統戰性，而且都是管理非公有制經濟人士，就是把他們的思想統一到經濟發展，而且推動了社會的發展。 [03-11 20:49] 主持人: 可以說商會是比政府更加接近企業，更加知道政府的困難，能夠在企業和政府之間起到一個平衡的作用。目前我國商會還存在著哪些問題呢，唐代表。 [03-11 20:50] 唐一林: 現在商會的問題還是有不少的，比如講我們很難脫離原先的一些政府的組織形式，還不能形成一個抱團的、自我約束、自我發展的發展態勢，它還有很多的職能不能更好的發揮出來。 [03-11 20:50] 主持人: 比如說哪些職能，不能夠很好的發揮出來？ [03-11 20:50] 唐一林: 你想我們作為商會自律的職能，它需要抱團發展的職能，面向市場，真正從市場競爭中獲取商品信息、指導性的一些做法，達到競爭力的提升，品牌影響力的提升等，還有很多的問題，不能形成力量，它還很分散，到處是一些小的，不能統一大家的思想，這些東西都還有很多需要做的。 [03-11 20:50] 主持人: 劉委員，您認為呢？ [03-11 20:52] 劉延云: 我認為咱們國家的商會制度建設剛剛開始，要說問題有幾個方面，第一個就是跟國外的商會比那就太薄弱了，像日本，日本的經濟他有一個叫經濟團體聯合會，那個會長是由日本最厲害的企業來主導，最厲害的董事長來做會長，它叫經濟的總統，整個日本經濟有個總商會，叫做經濟團體聯合會。中國的商會是剛剛開始，剛才咱們代表說的，一個是相對比較弱勢，能力也比較弱化，在商會方面，管理也不規范，現在剛剛起步，商會的發展隨著政府放權，商會自身的規范，然后我覺得還要向國外好好學習。大家出國，一般接待政府團不太歡迎，商會出去以后特別受歡迎，因為商會出去以后，拉動經濟的成長。再就是誠信，商會自身誠信的建設，我覺得咱們國家的商會，各個商會要建立自己的自律、條例，有一個自我的約束，讓商會能引領行業的健康的發展。 [03-11 20:52] 主持人: 您認為造成目前這樣一個現狀原因是什么？ [03-11 20:52] 劉延云: 第一個我覺得還是按克強總理講的，還是要加大簡政放權，原來管的太死了，政企不分是最大的問題，還要給政治松綁，給大家一個自由的空間。再有，我國商會比較薄弱的原因是中國商會剛剛興起，不像國外，他搞了上百年了，我們還只是萌芽狀態。 [03-11 20:52] 主持人: 您剛才多次提到了國外一些先進經驗，能不能跟我們分享一下，國外到底是怎么做的？ [03-11 20:53] 劉延云: 國外的話，咱就以日本的農產品商會舉例，他們的農產品定價，我覺得類似于政府的補貼了，所有的農民都加入農民行業的商會，就是大家定價，保護農民的利益。舉個例子，像種子、農藥化肥，都是讓農民得到真正的實惠，讓農民種地的收入，跟做工人或者政府官員的收入比也不會低，是這樣的。 [03-11 20:53] 主持人: 那嚴委員，您認為呢？ [03-11 20:53] 嚴琦: 我認為商會登記注冊的話應該在工商聯，因為現在的登記注冊不在工商聯，所以說工商聯管理社團組織的話，他就沒有這么暢通，包括了現在政府也提倡“一聯多會”，但是真正“一聯多會”也沒有放開，所以希望在登記注冊的時候，應該交給工商聯來管，因為工商聯它已經有龐大的機構來管理這些社團組織，真正達到公平的競爭，讓政府下面的這些行業協會，真正跟政府脫鉤。 [03-11 20:53] 主持人: 其實政府也是注意到了目前商會發展過程中出現的一些問題，今年李克強總理在做政府工作報告當中，就商會建設提到了，深化社會組織管理制度改革，加快行業協會商會與行政機關脫鉤，支持群體組織依法參與社會治理，幾位怎么解讀這句話呢，認為政府工作報告當中提到的這句話，對我們商會發展什么意義呢？唐代表。 [03-11 20:54] 唐一林: 非常好，應該說李克強總理的報告提到的這個問題非常及時，也非常準確，我們應該加快改革創新的步伐，加大管理措施的出臺，如果我們還是政企不分，還是在這種情況下，你想它怎么能夠形成市場的競爭能力？怎么能夠體現商會各項職能，大家組織商會，自覺的靠攏商會，依靠這個商會獲得一個行業的發展，一個經濟總體的提升。所以說我們必須得加大組織管理的創新的步伐，趕快分開。再一個，行業自我組織的情況下，最大的問題，把選舉行業的領導班子，特別是會長的選舉問題，一定妥善解決好，應該學習國外的做法，他們都是一些較大的企業，輪流做莊，一個人干三年，時間長了不行，你得拿出個計劃，你得想辦法怎么樣做好這個商會，他有個內部競爭機制，你沒有個內部競爭機制，怎么能夠選你做會長，你必須要拿出一個治理工作的計劃來，比如說三年做到哪個程度，提高哪些東西，確實真正叫大家信任你，一步一步具體去實施你的計劃，你才能加強這個組織的管理，這是必不可少的。 [03-11 20:59] 主持人: 劉委員，您怎么來解讀？ [03-11 21:00] 劉延云: 有一個小例子跟大家講一下，我還是咱們中國烹協團餐分會的會長，我們從11月份成立到現在，做了好多時間，原來團餐行業就是食堂，像海爾、一汽、奧迪，政府機關的，大家都是散的一片的，我們成立了以后做了幾個事情，第一個制定了行業標準，下面要評級、定級，我們成立行業前二十名大家一塊來評，誰應該幾星，我們團餐又分醫院系統、工廠系統、政府系統，很多系統。第二個我們要有個誠信宣言，確實服務顧客。再一個就是培訓，行業我們要搞一個統一的培訓，包括我們前幾年自己有培訓的商學院。再一個溝通交流，我們成立沒多長時間，我們就去了臺灣，春節期間考察美國地區的行業，在短短的四五個月時間之內，這個活動特別頻繁，大家感覺到原來沒人管，原來就是比較散，還有一個在30個省成立分會，現在踴躍報名，各個省，我們想三年把30個省都成立起來，原來團餐年會的話有一到兩百個人參加，今年估計要是開行業年會的話，有六七百個人，你想想這么大號召力，我覺得總理報告上這種提法是非常好的，絕對能促進各個行業向著一個更加高效的、規范的，健康的發展，就是摸索了上半年的經驗，非常好。 [03-11 21:00] 主持人: 嚴委員，像剛才劉委員提到自己工作當中的經驗，跟我們分享了，我知道您在帶領商會過程當中，也有自己獨到的方式，能不能跟我們說一下。 [03-11 21:00] 嚴琦: 我們在重慶工商聯的領導下，有1000多家會員單位，覆蓋了重慶所有的區縣，所以我們這個隊伍是龐大的體系。我們第一就是反映行業健康有序的發展，比如餐飲會員單位，按照相關的職能部門索票、索證，依據食品追溯體系讓每一個參與門店的話，把他們的的供應商都公示出來，這樣的話讓消費者明明白白在這個地方來消費，放心的消費。 [03-11 21:04] 嚴琦: 第二個反映了我們行業的訴求，因為餐飲這個行業是最早市場化的行業，剛才劉委員講了，他也是中國烹飪協會團餐的主席，我同時還有一個身份，就是中國烹飪協會的副會長，我認為我們這個行業是最早市場化的，最低消費的話和服務費的話，行業的話就是消費者來認同，而且我作為整個餐飲行業，主要反映了我們整個行業的訴求，就是把我們最基層的聲音反映到頂層去，引導了行業的健康發展。第二我們整合了商會的資源，我們抱團發展，所以我們成立了重慶餐投集團，成立了我們重慶火鍋天下宴博物館，成立了重慶土特產品交易中心，這三大公司并駕齊驅，說我們中國餐飲的轉型升級看我們重慶，重慶也看我們餐飲商會，我們餐飲商會，因為我們從最基層的，實實在在的跟會員反映訴求，然后整合資源來發展，得到全國工商聯的認同，而且也給我們組織了專門的困難，反映到最上面去了，所以整個商會除了反映訴求以外，還抱團發展，發展經濟，所以讓商會凝聚力更強，越做越大。 [03-11 21:05] 主持人: 像您剛才說到的也是一個充分的幫助小微企業的做法，發出自己一個聲音的方式。那么我們商會在實際的運作過程當中，到底該怎么去幫助一些小微企業，去真正掌握自己的話語權，提高自己的社會地位呢？唐代表。 [03-11 21:05] 唐一林: 我們應該增加對行業的調研，或者說全面掌握行業的發展總趨勢，應該提供給他們比較有價值的市場發展動態和需求信息，應該加強職業交流培訓，把他們的能力提升起來，這是一個。再一個真正解決小微企業最大的難點，你講資金融資困難的問題，你怎么能夠給他想方設法的解決，特別是有一些抵押物擔保的問題，適當給他解決一些非常需要的困難和問題，才能更好的幫助他快速成長起來。 [03-11 21:05] 主持人: 劉委員，您有沒有一些具體的事例在這方面。 [03-11 21:06] 劉延云: 有，我不是團餐委的主席，原來我們參加年會一般都是七八十家以上的企業，現在我們擴展到五六百家以后，像類似做了四五家、五六家連鎖店的小微企業我們都吸入進來了。我們分享了經驗，我們是怎么發展，怎么傳播起來的。包括我們大企業的管理的標準，我們都給他公開，其實他看到大的企業怎么成長的，他們也一步一步的，從戰略，從人才培訓，各方面經驗介紹都非常踴躍，像整個團餐業內系統的溝通來講，對于內部我們這個行業內的小微企業他們特別高興，踴躍參加培訓。 [03-11 21:07] 主持人: 有一個凝聚力了。 [03-11 21:08] 劉延云: 對對對。 [03-11 21:08] 主持人: 好像有一個主心骨了。 [03-11 21:08] 劉延云: 是，原來他們覺得很無助，自己企業的利潤也不高，像我們有上千個餐廳，大家知道我們是怎么成長發展的，我們在會上跟大家分享，告訴他們我們是怎么成長起來的。 [03-11 21:08] 主持人: 嚴委員在您的工作過程當中，對于小微企業融資難、融資貴這方面，有沒有一些解決的辦法？ [03-11 21:08] 嚴琦: 我們商會的話，就是商會通過了抱團發展以后，我們相互之間可以聯保，說他參加了我們餐飲商會的話，我們跟銀行簽訂了相互之間聯保的協議，凡是進入了我們這個體系，它都可以得到銀行的貸款，這樣也解決了他們的困難。 [03-11 21:09] 主持人: 我們知道習總書記提出了“四個全面”，其中有全面深化改革，作為商會來說，我們該朝著哪個方向去全面深化改革，進行轉型升級，唐代表？ [03-11 21:09] 唐一林: 從商會的發展情況，現在最重要的還是組織的體系，我們應該盡快從政企不分中趕快脫離出來，讓它真正自由產生一個企業相互的、市場經濟為主體的組織。再一個就是要趕快去學習國外先進的經驗，把我們協會搞得富有生機和活力，沒有生機和活力的商會是很難有所作為的。 [03-11 21:09] 主持人: 怎么做到生機和活力？ [03-11 21:09] 唐一林: 生機和活力，就是每個商會的情況不同，首先他們都有一個共同的利益，有一個共同的經濟體，相互依賴的感覺。 [03-11 21:11] 主持人: 應該是有一個統籌。 [03-11 21:12] 唐一林: 有非常好的一個規定，大家共同探討，是什么樣的情況，國家有什么樣的需求，我們應該在如何情況下得到發展。 [03-11 21:15] 主持人: 而不是各自的。 [03-11 21:16] 唐一林: 各自為戰，你想發展去發展，誰想進來就進來，那可不行的，這個問題做的非常好。你像韓國，他的行業控制的非常嚴格，你想進入這個行業，你得說說你有什么條件，你為什么要進入，大家基本上認可，才能讓你進入。 [03-11 21:17] 主持人: 就是說我們也要提高準入門檻。 [03-11 21:17] 唐一林: 對，你想擴產，那必須在行業內部提出你的科技研究，大家覺得擴產怎么擴，為什么。你看這個采購，他們的采購是集中采購，因為集中采購才能把價格拿下來，他們在跟別的行業叫板，他爭取他自己的優勢，這樣搞活了，活力就大增了，并且有一定經濟管理的影響力，你光是協會不行，他必須得有一定的主導權或者引導權。這個事情是很不簡單的。 [03-11 21:18] 主持人: 可能在管理機制上需要做出一些調整。 [03-11 21:18] 唐一林: 在內部不需要各管各的，但是大家制定出來的，共同做出的章程必須得共同來實施，權利還是有的。 [03-11 21:18] 主持人: 好，劉委員。 [03-11 21:18] 劉延云: 我覺得商會還是要建立一個符合市場經濟基本規律的體制和機制，剛才唐委員講的特別好，一定把那種樂于奉獻，喜歡為行業服務付出的人吸納到行會中，在商會給他一個位置。再一個就是商會的會長，得有一個期限，因為一個人的思路是有限的，大家要集思廣益。我覺得還是要建立一個符合市場經濟體制機制，西方的商會為什么好，還是符合市場的基本規律，應該是這樣的。 [03-11 21:18] 主持人: 可能我們還是需要一個過程。 [03-11 21:19] 劉延云: 對。 [03-11 21:19] 主持人: 嚴委員。 [03-11 21:19] 嚴琦: 他們前面說的比較好，我認為行業商會的話，它搭建起政府跟企業溝通的一種情懷，而且主要就是以后的商會，它肯定是引導行業的發展。還有經濟發展為中心，而且把整個行業企業都整合起來，大家把這個行業做大做強，讓這個行業非常有話語權，這個行業的話才會越做越大，越做越好。而且帶領中小企業，讓他們通過產業鏈延伸出去的話，把他們的產品也跟這些大的企業整合起來，這樣的話以經濟發展為基礎，這個行業商會越做越旺，越做越好。 [03-11 21:19] 主持人: 是。那剛才幾位在闡述我國商會面臨的問題當中，也是多次提到了誠信的問題，我們到底該怎么去建立商會誠信的體系？唐代表。 [03-11 21:19] 唐一林: 誠信，現在全社會都在開始講究誠信經營，在“四個全面”依法治國的前提下，才能更好的人人自覺的去做好誠信，行業誠信首先要建立自己的標準，提出奮斗的目標和要求，才能把誠信的工作逐步扎實起來。再一個應該把本職工作做好就行，如果你能不斷的提高，不斷的進取，你不斷進入到世界的高端，首先是誠信，是一個產品質量誠信的，產品質量你做不好，投機取巧事情太多了，就不行的，所以在這個問題應該走出來，是一步一步的去做好的。 [03-11 21:20] 主持人: 國家目前在政策或者法律上有沒有對此進行規范呢？ [03-11 21:20] 唐一林: 現在開始逐步加強吧，比方我們知識產權的誠信工作，現在中國最大的問題就是產權不清楚，知識產權更是一個很大問題，影響了創新的發展，也影響了自己誠信工作的開展，你想你的技術，你的專利，你的愛好，你的秘密就不能被侵犯，不能被人家輕易的去盜竊，去模仿別人的，現在這些東西還不能說得到有效的治理，所以說誠信面臨很大的困難。 [03-11 21:20] 主持人: 劉委員。 [03-11 21:20] 劉延云: 我覺得我們國家誠信體系的建立也是一個逐步建立的過程，為什么現在有不誠信的現象，我覺得還是不誠信的成本太低，還是要重罰，嚴罰，而且我們要倡導誠信，對于不誠信，行業商會要制定具體的要求，不誠信，或者我們在行業內打入黑名單，只有這樣，這也是下一步商會核心的一項工作。 [03-11 21:20] 主持人: 嚴委員。 [03-11 21:21] 嚴琦: 一個企業它能不能做大做強，肯定誠信是起到相當大的，這是一個企業做大做強的生命線。行業商會的話，比如說它的不誠信，就是圍繞它的話不是他說了算，而是它的產業鏈說的算，它的供應商，它的員工，而且跟它有合作的，如果說它真的是不誠信的話，就像剛才他們兩個會長講的，肯定要列為黑名單，通過黑榜和紅榜，對做的好的，媒體應該多多宣傳。 [03-11 21:21] 主持人: 剛才嚴委員提到了這個品牌的效應，我們都知道現在商會可以說是越來越多了，但是有一種現象是有些魚龍混雜了，什么樣的都有，那么我們到底該怎么去打造商會的品牌，讓一些企業能夠相信商會，真正給企業帶來便利呢？唐代表。 [03-11 21:21] 唐一林: 行業商會品牌，最大的一個問題，你能把品牌樹立起來，你就應該能夠承接國家急需的，或者社會期盼很難做到的事情，你能做下來，就是我們首先應該把最優勢的發揮出來，讓它攻堅克難，解決國家所需，解決大眾之所需，真正把這個問題拿下來了，行業的地位，行業的聲譽，你就會自然而然上去了。你像我們的三峽水電站，我們的飛機發動機，我們的內燃機，我們的大型工程裝備，你能在里頭做出些什么來，你能解決什么問題，這個問題你能解決了，或者說你的創新發展上，拿出來什么世界頂尖的產品，滿足大家的消費需求，你的牌子做出來，做的響當當的，做的大家都希望擁有的，仰慕你的，如果出現這種情況，你企業品牌、行業的品牌才能樹立起來。 [03-11 21:21] 主持人: 在您的工作過程當中，您最主打的是什么？ [03-11 21:21] 唐一林: 我們最主打的就是創新發展，技術創新是非常重要的，技術創新是我們圣泉的一個靈魂。 [03-11 21:22] 主持人: 劉委員。 [03-11 21:22] 劉延云: 我覺得品牌是未來中國，實現中國制造2025的核心，各個行業的商會，大家也要抱團，或者共同成立研發中心或者協作中心，就是在自己的領域，第一個目標是先跟國際接軌，先跟國際先進技術、先進標準來接軌，這一點國內好多行業還是有差距的。然后按照總理講的創新發展，像華為，他各個方面來能排到全球前幾名的品牌，這個行業商會在這個方面來講，要把前幾名的企業團結在一塊，這就非常有意義了。 [03-11 21:22] 主持人: 嚴委員。 [03-11 21:22] 嚴琦: 品牌不是一句話能夠概括出來的，它要經過漫長的時間的沉淀，是做出來的，他們都說做事情，每個人都會做，但是作為做行業商會，你要用心去做，才能把這個品牌做出來，而且要多奉獻，時間的奉獻，還有方方面面的奉獻，讓行業的同仁他們都認同你的話，不是一句話來講的，你真正做到一種公信力，而且能夠得到消費者的認同，得到行業同仁的認同，社會的認同，這個就是品牌。 [03-11 21:22] 主持人: 您認為該怎么去得到行業的認同，得到消費者的認同？ [03-11 21:22] 嚴琦: 每個行業的品牌它是不一樣的，像我們來自餐飲的行業，就是做食品就是做良心，你的信用就是你的生命，如果說你信用都沒有，你這個品牌肯定就沒有發展。所以我們這種品牌是從一點點做起來的，把品牌看的比生命更重要，如果一個企業它可以通過不擇的手段獲取更多的利潤，可能你的品牌就沒有。所以人做到一定的境界，他不是錢來衡量的問題，是一種社會責任。 [03-11 21:23] 主持人: 好的，今天非常感謝三位做客我們的演播室，希望各位能夠帶來更多更好的建議，來助推我國商會的發展，謝謝。更多消息請持續關注中國經濟網。 [03-11 21:23] |