中經在線訪談
主持人：何伊凡 制作：產經部
主持人：歡迎各位企業家代表委員，這是《中國企業家》雜志社主辦的第十八期兩會沙龍。很多老朋友都知道，每年兩會期間，我們都會舉辦兩會沙龍，邀請企業家代表委員聚到一起，在兩會這個輿論場中發出企業家集體的聲音。今年，我們把活動現場搬到了中國經濟網的演播廳，進行視頻直播，相信企業家們的聲音會引起更廣泛的關注。
今年我們沙龍主題叫做“歷史關口下的企業抉擇”。大家知道，中央經濟工作會議有一個判斷——2016年，乃至整個“十三五”時期，我們將面臨很多困難和挑戰，特別是結構性產能過剩比較嚴重，這是“繞不過去的歷史關口”。
在這樣一個歷史關口下，企業和企業家該如何抉擇？接下去的討論我們將圍繞這個主題展開。
本場主題是“雙創”開啟新藍圖。嘉賓有河南建業集團董事長胡葆森代表；TCL集團股份有限公司董事長兼首席執行官李東生代表；全國政協、國家科技成果轉換引導基金理事長、招商銀行原行長馬蔚華委員；明陽新能源投資控股集團董事局主席張傳衛代表；還有我們熟悉的老朋友新希望集團董事長劉永好代表。在座的幾位大佬都是可以影響中國的GDP的，他們白天參政議政，晚上過來跟我們分享企業經驗，我們集體給他們一次掌聲。
我們今天談的話題是“雙創”——大眾創業，萬眾創新。這個話題從去年開始談，談了兩年了，今年總理做的政府工作報告中又提到了雙創的問題，同時談到了新經濟，新經濟這個詞一共出現了8次，估計今年也會出現雙創的熱潮，雙創這個詞談起來非常宏大，落地比較難，希望各位大佬給出一些落地的建議。
第一組話題，從各位的角度來看，當前“雙創”還存在哪些障礙，無論是公司內部還是外部環境的。既然是兩會期間，我們就說實話，談問題。
馬蔚華：從去年兩會克強總理在政府工作報告提出“雙創”這樣的概念以后，在過去這一年時間里“雙創”已經在中國大地上如火如荼，這是一個群眾性、大眾性的創新創業的浪潮。用克強總理的話說，中國有9億勞動力，還有1億多大學學歷以上的人才，這10億人如果能夠涌進創新創業的熱潮中，我覺得什么困難我們都可以克服。我們聽了總理的講話，回顧過去一年“雙創”的場面，我們還是非常激動和有信心的。
在過去一年“雙創”發展的很快，我作為一個曾經在銀行金融領域工作過的人來說，我也經常和這些年輕人在一起，聽取他們對“雙創”各種各樣的感受，我聽到最多的問題是，他們“雙創”過程中遇到最突出的問題就是“融資”問題，這是客觀存在的，因為“雙創”的都是一些小微企業、成長型企業；還有一些是科技含量比較高的創新企業，他們在創新創業過程中的確遇到了一個比較大的問題就是融資難的問題。應該說這個問題是比較普遍的，小企業融資難不僅是中國的問題，也是全球的難題。這么多年來不管是政府還是金融機構，還是監管當局，為了解決小微企業成長型企業融資難的問題，確實付出了很多心血，也做出了很多努力，從銀行對小企業的貸款增長看，比如對“雙創”企業的融資信貸的增長，這是高于整個貸款的平均數的。
為什么大家感到融資難這個問題很重要？因為我們中國的金融體制是以銀行間接融資為主的，銀行本身從內心來說對中小企業是愿意支持的，為什么這么說呢？你們不知道在銀行計算資本成本的時候，大企業是100%的資本消耗，小企業是75%的資本消耗。給小企業貸款可以節省25%的資本，但是小企業的確情況比較復雜，確實風險相對比較大。所以，中小企業融資難的一個原因就是我們現有制度的制約，包括商業銀行法，也包括貸款通則，都要求銀行貸款一定有擔保抵押這類的條件，這些的確是銀行對這些中小企業，特別是成長型高科技的企業設置的門檻，你給它貸款成功了得到的是正常的利息，如果失敗了你付出的就是貸款的本金。
這在美國在世界上都有這樣一個現象，對這些高成長型的企業創新企業最有力的支持是各種各樣的PE、VC和產業基金。撒切爾夫人曾經說過這樣一句話，她說英國的科技技術不比美國差，為什么英國的科技發展不如美國，關鍵就是英國沒有風險投資的體系。美國為什么能成功？大家都知道像雅虎、微軟、facebook這些非常有名的企業，當初都是小微企業，都是成長型企業，都是大學生辦的企業，為什么它們能成功，就是有華爾街風險資本的支持。美國硅谷有一個銀行和我們的銀行不一樣，它是債權可以變成股權，實際也有風險投資的性質，所以它們才能成功。
所以，這個問題去年一年監管當局和各家銀行一直在想辦法解決，特別是總理對投貸結合的肯定。五六年前我在當招行行長的時候，已經開始很大膽地做這件事了，那時候還是有很大風險的，當時我就大約給七八千個企業進行了風險貸款。后來我發現中小板、創業板大部分企業都和我們的貸款有關。
現在中國這個趨勢已經越來越成氣候了，因為現在銀行直接融資比例在增加，這種形勢使我感到金融支持對“大眾創業、萬眾創新”的力度肯定會越來越大，所以我覺得前景還是非常可觀的。
主持人：馬委員剛才說了特別關鍵的問題：金融對“雙創”的阻礙，我們這輪的問題是大家討論一下，當前阻礙“雙創”的要素有哪些，不管是內部還是外部的。
胡褒森：先說內部的。我覺得年輕人創業，還是一個方向感問題。另外，我們從過來人這個角度看還是心態的掌控，我一直在表明一種觀點，創業者也好、企業家也好，對自我心態的調整和控制能力，實際是做事情非常重要的一種能力。一般創業者往往開始創業的時候對心態的掌控以及對創業過程中所出現的各種問題，思想準備不足的時候，心態就控制不好，有時候比較容易急躁。
還有就是方向感的問題，創業者往往在創業之前沒有足夠的研究和學習。老人經常講“男怕入錯行，女怕嫁錯郎”。前幾天我回香港，去吃日本一蘭拉面，我就在想，它在香港早就有市場了，為什么幾十年后，才決定在香港開一家分店？
有時候還是對創業的目的是什么，或者說是終極目標還沒有想好，就倉促上路了，這是從內部的因素上看，往往會思想準備不足、不知道方向是否正確，有時候是心態準備不足就上路了，這是從我的過來人的角度提醒創業者要把握好方向、近期目標、終極目標，一定要在開始之前就做好認真的思考和研究，可以這個過程中多征求一些意見。
外部看來，馬行長說得很清楚，無論從銀行、風投方面來說，中國現在還沒有形成一個體系，從資本上來講，還沒有一個金融支撐體系來支撐“大眾創業，萬眾創新”。
另外，包括稅負，比如說在“大眾創業、萬眾創新”這個背景下，哪一類企業，比如說大學生的創業能不能在前三年甚至前五年給他免掉一些稅收，讓他一開始能夠輕裝上陣，這方面的專項政策現在還不配套，所以我們看到的內外部的障礙，或者說束縛雙創成功的障礙大概就是這些。
主持人：胡代表給出了特別中肯的建議，對創業者來說跑得快不難，跑得久很難。李代表。
李東生：去年提出“大眾創業，萬眾創新”，我理解的“大眾創業、萬眾創新”——“雙創”的“雙”還有點區別。“萬眾創新”的概念，任何的人無論是在企業工作，還是自己創業，都可以選擇創新，我們在公司里面也非常鼓勵員工創新，不但是產品設計工程師，還是生產線的工人，他們都可以有創新的地方。
“大眾創業”，我同意褒森剛剛說的，其實創業和創新還是有很大不一樣。創業等于說你要自己選定一個方向，要自己對這個結果承擔責任。首先，我不認為所有人都適合去創業，創業只適合一部分人，你自己想我要做什么，我是不是有能力去做到，如果只是膽大，跟父母要幾萬塊錢就找幾個人創業了，我覺得這樣成功的機會不會很高。
但是，在我們國家這輪新經濟當中確實要鼓勵這部分有能力、有意愿去創業的人，因為在互聯網經濟當中很多新的產品、技術的突破，不一定來自大公司。而在傳統產業當中這種能力的積累，往往需要比較長的時間，所以幾乎所有的新產品、新技術、新專利都是來自大企業，但是這幾年完全變了，美國硅谷的新經濟模式改變了這種規則，鼓勵“大眾創業”對中國經濟的轉型是有實際意義的。
剛剛兩位發言人也提到了，在轉型中的障礙，一個是資金，一個是創業者對創業的思考是不是到位，你的團隊，你的小團隊、大團隊，是不是有這個能力。另外，要建立起一個機制來，美國為什么創業型公司特別多，因為美國有很多投資基金，最初期的創業公司一般會需要天使投資，其實他們的投資額度都不是特別大，大概幾萬美金一個項目，像這類的機制在中國也是可以建立起來的。我們看到無論北京、深圳、上海這些科技創新相對聚集的地方，天使投資、風險投資還是比較多的。
我們企業也在我們的科技園做了一個孵化器，我們把一棟樓裝修好，它適合于不同大小的創業團隊在里面工作，我們不收租金，租金就作為我們對他投資的一部分，他們也可以申請一部分投資，金額不會很大，如果他能夠成功做到第一步，就有機會向其他的投資基金去爭取增加投資。這當中每經過一輪的競爭，就能夠篩選出一批成功的項目。
但是，無論是哪一種方法，從創業開始，到最終成功的比例都不會很大。紅杉資本的沈南鵬，他是一個很有名的投資人，他們做了很多天使投資，從第一筆幾萬塊錢投資開始，最終能夠形成一個上市公司、一個產業的，大概只有15%左右的比例。所以做創業的這些年輕人也要有失敗的準備，失敗并不可怕，關鍵你要把失敗的原因找到，那么第二次創業、第三次創業成功的希望就會很大。我相信，“大眾創業、萬眾創新”能在中國經濟發展當中發揮更好的作用。
主持人：李代表的建議非常好，現在有請張代表分享一下“雙創”的障礙。
張傳衛：“雙創”的障礙這個話題從產業經濟角度來講，我的理解是無論是天使基金到風投基金，再到產業基金，影響創新和創業成功與否的一個很重要的因素就是要對接應用，要有一個孵化器，看創新創業的方向是否正確。
我們也是創業過來的，我們創業的時候也是要選擇有一個大的產業平臺，大的產業公司，我們選擇跟它對接，非常精準的定位來進行創業或者創新的，這樣無論對接天使基金、創業基金、產業基金，對接的成功率會大大提高。
具體到我們企業來看，我們正在建立一個依照戰略構建的孵化器，這個孵化器既是對社會開放的，也是對企業內部的，相對于內部來說就是要建立內部創業機制。內部創業機制可以使我們的員工、科技人員、經營管理人員，讓他們運用他們的知識資本、人力資本作為股份，來做一個專題或者一個項目從而來參加創業。
我們也通過孵化器，建立我們自己的創業基金。我們自己發起的產業基金在深圳，分層級推進內部創業。
我們同時也運用這個大孵化器，利用我們內部創業創新機制來引進外面的創新人才。從去年到今年我們引進了三期人才，有從斯坦福大學回來的，也有從美國回來的高級工程技術人員。我們做了一個創業公司，以他們的專長或者技術作為資本，我們來孵化這個產品或是技術，從而形成產業化。這個產品技術一定是和我整個產業布局，或者產業鏈條的某一端，進行定向的創業和創新。
同時，我們把這種知識和人力作為資本投進來，它也是一種創業和創新的行為。我們的認可機制要從內部建立起來，跟知識產權、技術交易中心建立對接機制，所以如果我們要讓“雙創”形成一種大潮熱潮，最終更多走向成功，我認為得有一個以大產業大集團作為依托的孵化器，以產業鏈和產業集群為目的，打造產業鏈、價值鏈的分布。
總理政府工作報告也提出產業鏈條的延伸，從上游到下游的延伸，構建體系和集群，然后再來分布創業和創新的方向，把過去企業的研發創新變成創業群、創新群，把投入的研發基金，和催生企業發展的產業投資轉換成內部的市場化，我們的做法就是這樣的。
最近三年來，我們集團內部已經構建了13家公司，而從資本運作到金融，到重要的產品和專項技術，我們現在把它作為一個大孵化器，逐漸構建內部的創業和創新的基金體系、資金體系、信用體系，還包括創業創新的指導，我們叫做導師體系、評價體系，然后再創新，這樣“雙創”的成功概率就會大為提高。我的體會是這樣的，用“雙創”助推我們大產業、大企業成為行業的領軍企業和創新型的國際跨國公司，是有戰略意義的。
所以，我認為“雙創”不僅僅是社會層面的，對于我們大的實體經濟，大的產業公司創新和發展，改變內部的活力和創新機制，更具有戰略意義，我的理解是這樣的。
主持人：張代表剛才從孵化機制的角度討論機制對接的問題，下面有請劉代表。
劉永好：“雙創”在企業內或者社會上有什么阻力，是指內部的？
主持人：既有內部也有外部。
劉永好：從企業來講，傳統企業像我們這樣的企業已經好幾萬人了，原有的體系有一個所謂很完備的層級了，我們要做“雙創”在原有的體系里面做是有難度的，誰來管？由誰來給錢？做了以后跟原有的體系有什么關系？對我們原有體系有沒有沖擊？怎么協調這些關系？怎么樣既有利于創造創新，又有利于我們原有格局的平穩？我覺得這方面是有難度的。
我們集團搞了創新變革事業部門，專門做這件事，這是一個挑戰。我們注冊了一個合伙制的企業，我們是草根資本，所以就叫草根資本，完全按照合伙制的方法，它跟集團有聯系，因為主要投資人是同一個人，不一樣的是，這是嶄新的企業，合伙制的企業，用草根資本這個新公司去吸引人才，借助新的制度來嘗試，新的孵化，引進新的人才。在這樣一個體系下，股權合伙制和新的變革、新的創新就顯得比較簡單，那邊是那邊，這邊是這邊，沒有太多的沖突。我們這樣考慮也是這樣做的，做了一年多的時間，效果還不錯，現在草根下面有十幾家企業，當年有3個多億的銷售，今年10多億的銷售完全是有可能的。有的企業不賺錢肯定要垮掉，有的會非常有生命力，而且很有前景，我們的上下游產業會做一些創新和變革，這樣較好地克服了新的創新體系，對原有體系的一些沖擊。
我們還搞了幾個產業基金，招募了一些我們內部體系建立的投資部門。這個產業基金有的是自己拿錢，有的是跟別人合作的，有的是我們去募集的。這個基金專門投給那些在“大眾創業、萬眾創新”中涌現出的比較好的企業，現在看來是挺好的。實際上我們集團只投資了一個知名的、有影響的大機構，就是紅杉資本。云峰基金，我也是它主要投資人之一，雷軍的順為基金，我也做了投資。除此之外還有好多。另外我們還聯合一些新的、非常有活力的投資人，我們聯合組建一個投資基金，做相應的一些事情，我覺得效果挺好。
當然，對一些有影響的老牌投資體系來說，投資回報是穩健的，看得見的，收益是不錯的。像云峰基金，是馬云牽頭一塊搞起來的，有很多企業家做投資。跟著阿里巴巴跟著馬云他們大的投資步伐，一塊跟著投資，其實回報也是蠻高的，挺好的。我們走了一條比較開放的道路，一是我們新設立一個部門，專門做孵化，實行合伙制，實行人才IPO計劃。如果你是一個優秀的人才，你有技術，有想法，有團隊，或者有措施，你把你的團隊、技術、想法、措施，或者已經做成的一些事情，到這個地方來入股。
可能你有一些錢，有可能你有一些人，也有可能你沒有錢，但是你可以把這個體系帶過來入股，這叫人才IPO計劃。
還有一點，傳統企業里面，怎樣使“大眾創業、萬眾創新”跟我們自身原有的格局不要產生太大沖擊，這是一個問題。
我們自身創新必須要做，像我們從事最傳統的農業產業，這個再傳統不過了，我們感覺不創新沒有路可走，所以說我們也做了很多的創新，包括年輕化、國際化，還有我們的產融結合，包括參與到互聯網+之中等等，我覺得還是取得了一定進步的。我們新設立的草根資本創新變革團隊，反過來又推動和促進了我們的變革，所以我們叫做新希望集團，我們本身也在發生變化，我覺得這種變化是積極的，是好的。
主持人：剛剛劉代表舉了他們自己特別好的例子，還沒有想明白的時候先把部門成立，非常好的路徑。
現在我們來玩個游戲，假設你身邊坐的是“總理”，現在要給“總理”提關于“雙創”方面的建議，身邊的“總理”來點評一下。先從劉總開始。
劉永好：首先我向您報告，我們企業太傳統了，但是我們也想“大眾創業、萬眾創新”，我們公司有很多小伙伴，他們紛紛給我提建議，要參與組建新的公司，要做跟公司相關或者不相關的很多產品研發、市場推廣，還要用互聯網的手段來做這樣的事，但是他又沒錢，當然我可以借一些錢給他，但是借給他我感覺不對，完全借給他，他責任感不夠，做贏了共享，做垮了就是我的事。我就想，有沒有可能政府成立專門的機構，對這些有抱負、有想法，也有能力的公司合伙人，或者說這些年輕人，專門給他們一些信貸？讓政府來幫他們買一部分單，然后企業再做更多的投資，這樣由政府給予一些具體的幫助，是不是更有利于發展“大眾創業、萬眾創新”？
張傳衛：我覺得你這個問題非常重要，它具有“雙創”的普遍意義。其實在政府工作報告中已經提到“眾創、眾籌”的規劃，從制度設計、法律設計方面已經在籌劃了，各地方也都在設計眾創空間，就是要來解決這個問題。你剛才談到的希望政府拿一筆錢來解決這個問題，其實“雙創”最重要的是市場機制，用市場機制來解決融資問題。
劉永好：我打斷您一下，雖然不太禮貌，確實關系到很多的創業者，關系到這些年輕人。您說的是政府工作報告中已經寫了的，通過“眾籌眾創”方方面面用市場的資金。但是對市場主體人來說，錢拿出去會不會打水漂是個問題。我的錢為什么非要給你？這里面有基本的背書和擔當，假如說政府拿出一部分資金按照比例給予支持，這些眾籌，社會的資金就更愿意進來，更有推動力。政府支持了“大眾創業、萬眾創新”，最終有風險我來擔當，最終總是會有成功的，成功率達到5%或是10%就對了。我的建議是政府要給一些支持，不是全部，只是一部分，為眾創，給他們一個保證。
張傳衛：事實上地方政府也在設立這樣的基金，給予扶持和引導性的基金。我知道廣東省已經設立了，在引導這類創業和創新，特別是做一些天使基金，但還是借助于市場規則來做的。
劉永好：謝謝您，您一句話把問題都談得很清楚了。
張傳衛：我來提問題了，我現在創辦了一個天使基金，我創辦這個天使基金目的是為了支持“雙創”，但是現在我遇到一個稅務問題，我這個天使基金投100個項目可能只能成功10個或者5個，投出去的成功概率不高，但是我成功的5個項目可能支持了我的100個投資，我投了1000萬出去，5個項目盈利2000萬。現在的問題是，如果按一個企業算，10個天使基金成功了一個，另外9個失敗了，我是可以相互抵消的，最終我盈利多少就需要交多少所得稅。但是，現在我投了10個項目，9個項目失敗了，從現行稅制上算，我只能單個項目結算，周期比較短，我就想建議，國家支持“雙創”，能不能從稅制上改革，從資金征稅上進行改革？
馬蔚華：這個已經解決了，去年國務院有幾次研究支持“大眾創業、萬眾創新”國務院常務會議，其中就有對“雙創”減免稅的一系列規定，你沒見到這個文件嗎？
張傳衛：增值稅，是沒有專項的。我的意思是要有一個稅法解釋，專門就創業基金和天使基金做一個減稅。
馬蔚華：今年政府工作報告里又重新說了這個方面，要繼續對“大眾創業、萬眾創新”給予各方面的支持，也包括稅收的支持。實際上在發達國家他們在支持群眾性，特別是科技成長型企業的過程中都給予了很多支持，不僅稅收上給予支持，而且還給予資金，像以色列，國家創新在全世界很出名，它有首席科學家制度，就是會把國家的錢，首先用在風險最高的地方，比如說在VC階段，天使階段，先給你投進去，國家來承擔風險，鼓勵企業勇敢往前發展。
另外，我們國家也有各種各樣的轉換機制，財政部過去每年給科技部很多撥款，支持科技成長或者創新。過去采取撥款的形式，去年科技部進行了重大改革之后，把這個錢企業化運作，比如我們尋找世界上比較成熟的投資基金，你出70%，國家財政出30%，組成子基金，這個過程要經過理事會，大家客觀公平投票決策，一旦同意了，這30%就由你支配，你來支持這些科技創新企業，成功退出的時候，這30%就不分紅了，資金成本收回就行了，最多收點利息。我覺得這對政府來說，也算是對“雙創”給予很大力度的支持了。
我看了今年政府工作報告這里講了一大段關于支持創新的。所有的企業稅只能減不能漲，何況國家鼓勵“大眾創業、萬眾創新”，你這些困難我相信今年各級政府都能幫你很好的解決。放心吧。
張傳衛：我很滿意，我等待今年減稅。
馬蔚華：你要相信政府。現在在西方，在美國西海岸，創新已經進入了一個新硬件時代，就是說創新結合第四次工業革命，多數是投入一些像3D打印、機器人、人工智能這些方面。在美國有一部分小企業像微軟、雅虎，通過自我發展，成了大企業。還有相當一部分被大企業收購了，所以大企業往往是這些小企業創新的最后承接者，這件事我覺得對小企業創新很有意義。
咱們國家能不能動員大企業也去吸納“大眾創業、萬眾創新”的成果，大企業要認真觀察，認真對待，熱情扶植這些創新成果，你有實力把它收購，把它變成生產力。我們國家能不能也有這樣的大企業，特別是國有大企業能有這樣的態度。這樣我覺得可以使這些群眾性的創新更有動力往前發展。
李東生：據我了解，已經有很多企業這樣做了，因為經濟運作內在規律無論是在中國還是美國，都是類似的，所以創業的項目，創新的產品，有些是自己發展成獨立的公司，有些是被大公司買過去，這是很正常的。所以，在這方面，法律上是沒有障礙的，現在就是要考慮出臺更多的具體政策措施，來鼓勵幫助企業完成這種成果的轉換，或者是項目的兼并重組。
我的問題是，“大眾創業、萬眾創新”，是建立一種創新的能力，創業的能力，最基礎的還是教育。中國要讓“大眾創業、萬眾創新”這個浪潮持續發展，看到效果，需要對教育制度做一些改革，沒有一批能夠創業的人，沒有一批培養有創新精神的人，這個浪潮難以為繼。所以請問，通過教育端的改革，高等教育的改革來支持大眾創業萬眾創新，是不是一個好的主意。
胡葆森：這個建議很好，國家要考慮兩個問題，西方學分制教育也在研究，我們現在的本科大多是四年制，如果引入學分制，就可以讓大學生在上學期間多接觸社會，不一定非要第四年才到社會上實習，也許第一年、第二年就可以開始接觸社會，思考和學習創業的經驗，尋找創業的機會。
第二點，大學校園里，今后也讓教育部鼓勵各個大學開創具有創業指導和創新指導的課程。在學校創造一種機制和氛圍，課堂上引進一些創業成功的企業家，包括一些經濟學家們都可以走進校園，在校園里為大學生走出校門后，投身“大眾創業、萬眾創新”洪流中去創造更好的基礎性環境，所以你剛才提出的問題非常好，要求教育部門能夠定期解決這個問題。
主持人：咱們要走一個循環，現在您需要給劉代表提建議。
胡葆森：學分制您認為在中國什么時候開始實行。
劉永好：我們是中國，我們有社會主義的制度，我們有自己考核辦法，西方的學分制究竟合適不合適中國，我們要看，要研究，要比較。不過，提出這樣的建議也是好的嘛。我建議寫成專題報告把他交給教育部門，讓他們認真研究，我回去也會給我們國家教育專家智庫研究，如果對中國有利，對教育有利，對教育制度改革有利，從改革的角度也是可以實施的嘛，謝謝你，胡代表。
主持人：時間關系就不進行其他的討論，下面留兩個問題，提問簡短，回答簡單。
記者：劉永好代表你好，我想問您，現在中國房地產市場一線城市火爆，二、三線存在壓力，新希望也有房地產業務，大部分在二線地區，您的房子好賣嗎？
劉永好：房地產領域國家出臺了一系列鼓勵推動政策，包括信貸政策、稅收政策，以及對房地產鼓勵支持的措施和辦法，我覺得總體是對的。房地產是拉動經濟發展重要的部分，房地產及房地產相關產業能夠帶動GDP方方面面的進步和提升，這是第一。
第二，現在賣得特別好的是一線城市，北、上、廣、深人口聚集，但是土地資源有限，國家為了防止大城市病限制了土地供給，出現了供給間的差異，所以房價上漲。再加上最近的信貸政策、稅收政策放開，對這些大城市購房者來說是一個利好，所以都選擇這個時機購房，這是有客觀的原因的。
要解決這個問題，一、實行差異化政策，不要一刀切。因為中國太大，各地情況很不一樣。現在三、四線城市大量庫存急需解決，這些地方給予更多政策，更開放一些。一線城市房子本來就緊缺，政策也應該有所不同。最近二線城市，包括部分三線城市房子也有松動，也出現了較好的走勢。
就溫州來講，溫州是房價下跌最厲害的城市，也是房價出現波動最早的一個地方，現在明顯感覺到溫州房價起穩。我們在溫州做了不少房地產開發，效果也不錯，最近走勢比較好。
我們去年拿了一塊地，幾個月過去，我們旁邊又有一塊地被人拿走，每平方米加價4000元，可見大家預期房價還會上漲。
習總書記講過，民營企業要有信心，不要只看現在有一些波動，長遠來看是好的，他鼓勵民營企業審時度勢，企業家要抓住機會，積極進行考慮和布局。另外建議政府實行差別化政策，購房者自己進行判斷，該買的時候堅決買，做一些投資，這個時機你自己考量。我們希望通過大家多買一些房子減少積壓，同時讓大家生活品質更好，這也是一些好事。
主持人：最后一個問題給我們老朋友俞學文代表。
俞學文：我是更香有機茶葉公司的董事長。剛才聽各位大企業家講“雙創”的事情，我想問兩個問題，第一，在座各位大企業家對“雙創”的理解，能不能更細的說一下。大眾創業在中小企業基礎比較薄弱的情況下，會造成員工的誤區，他們認為國家的政策鼓勵當老板，都去創業了，這樣人才的流失就會比較嚴重。
我的建議是大眾創業要在就業過程中尋找創業，“就業就是創業”要加入這樣的理念。為什么這樣說呢？任何一個人才，任何一個青年人，想創業的人，在大企業、中小企業的平臺里，完全可以在就業當中充分發揮自己的聰明才智。有一句話叫有“錢出錢，沒錢出力”，出力的可以成為企業的一員或者是股東，甚至得到更多的回報。一是更有利于企業。二是在創業者當中風險更小。
現在的青年人對創業理解不成熟，對創業有一些異想天開的想法，如果盲目鼓勵他們創業可能會帶來問題。這是我個人的理解，我的問題是在座企業家對“雙創”的理解是怎么樣。
李東生：剛剛俞代表的意見其實也是代表社會上相當一批人的意見，如果以傳統的邏輯來看，你的判斷基本是對的。但是現在情況有點不一樣，技術進步商業模式演變的非常快，傳統企業是一步步積累起來，而現在很可能通過一些很創新的活動就能夠在短時間內，在某個領域建立起一種能夠顛覆傳統企業的能力。
其實在互聯網時代，我們已經看到非常多這樣的例子，像美國的微軟就是最典型的，當時的比爾?蓋茨大學沒有畢業，做這個東西的時候，我相信真正支持他、相信他的投資人很少，還有Facebook也是一個的例子。
早年間，我做過騰訊的獨立董事，當時沒有想到騰訊會成為巨無霸公司，如果看出來了我就會買一點股票，賺一筆錢。現在經濟結構已經發生變化，特別是智能互聯網領域帶來的發展和商業模式的變化，大部分創業成功的項目都是和這個有關。大公司有能力和意愿大量收購這樣的公司，像騰訊和阿里巴巴，每次收購都有幾十個項目，長長的單子，大的經濟環境，使這樣的公司迅速成長。
中國教育體制和美國有很大的不同，現在鼓勵大學生創業我覺得會害死很多人，真正有創業能力，有機會成功的人是不多的，如果宣傳不當，會引導完全沒有經驗和能力的人投入進去，失敗的打擊很可能很難讓他們再站起來。
在宣傳大眾創業的時候，要回歸創業的本意，要讓年輕人對創業有基本的理解，不要想著創業一定成功，這是基本的理念。中國教育制度只有改革了，才能難培養出更多創新型人才。
主持人：今天就到這里，各位再見。