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主持人：各位網友大家好，歡迎收看“中經在線訪談”，本期節目由中國經濟網與工信部網站聯合直播。今天作客節目嘉賓是工業和信息化部產業政策司巡視員侯世國。在2009年經濟工作會議上，中央提出了經濟結構，加快產業升級的任務，也對工信部的工作提出了更高的要求。請您介紹一下當前進一步加強淘汰落后產能有什么重要的意義？ [09-03 09:31] 侯世國：非常高興參加訪談，社會各方面對淘汰落后產能工作都很關注。近年來，各地區、各部門認真貫徹國家宏觀調控政策，淘汰落后產能工作取得了積極進展，但由于長期積累的結構性矛盾比較突出，工業領域特別是一些高消耗、高排放行業，落后產能比重較大，淘汰落后產能的任務仍很艱巨。 [09-03 09:32] 侯世國：目前，鋼鐵行業需淘汰的400立方米及以下落后煉鐵高爐產能仍占總產能的近20％；水泥行業落后產能約有5億噸，占總產能的20％以上。資源能源消耗高、環境污染重、二氧化碳排放多、安全無保障，是落后產能的重要表現，已成為提高工業整體水平，落實應對氣候變化舉措、完成節能減排任務、實現可持續發展的嚴重制約。 [09-03 09:34] 侯世國：同時，落后產能還與先進產能爭市場、搶資源，破壞正常的市場秩序。只有淘汰落后產能，才能為先進產能騰出市場空間，才能改善產品結構，提高產品質量，增加企業效益；才能緩解產能過剩矛盾，保障供需平衡，避免大起大落，促進產業健康發展；才能優化產業結構，提高技術裝備水平和產業競爭力，實現工業由大變強。 [09-03 09:34] 侯世國：因此，加快淘汰落后產能，是轉變經濟發展方式、調整經濟結構、提高經濟增長質量和效益的重大舉措，是推動節能減排、積極應對全球氣候變化、走中國特色新型工業化道路的迫切需要，是貫徹落實科學發展觀的必然要求。2月6日，下發《國務院關于進一步加強淘汰落后產能工作的通知》，是非常及時和必要的，對轉變工業經濟發展方式，推進產業結構調整和優化升級，落實重點產業調整振興規劃，進一步消除國際金融危機影響意義重大。 [09-03 09:34] 侯世國：各地區、各部門要切實把淘汰落后產能作為全面貫徹落實科學發展觀，應對國際金融危機影響，保持經濟平穩較快發展的一項重要任務，進一步增強責任感和緊迫感，充分調動一切積極因素，抓住關鍵環節，突破重點難點，加快淘汰落后產能，大力推進產業結構調整和優化升級。 [09-03 09:35] 主持人：總體的要求是什么？ [09-03 09:35] 侯世國：推進淘汰落后產能工作必須充分發揮市場的作用，綜合運用法律、經濟、技術及必要的行政手段，進一步建立健全淘汰落后產能的長效機制，確保按期實現淘汰落后產能的各項目標。一是發揮市場作用。充分發揮市場配置資源的基礎性作用，調整和理順資源性產品價格形成機制，強化稅收杠桿作用，努力營造有利于落后產能退出的市場環境。 [09-03 09:36] 侯世國：二是堅持依法行政。充分發揮法律法規的約束作用和技術標準的門檻作用，嚴格執行環境保護、節約能源、清潔生產、安全生產、產品質量、職業健康等方面的法律法規和技術標準，依法淘汰落后產能。三是落實目標責任。分解淘汰落后產能的目標任務，明確國務院有關部門、地方各級人民政府和企業的責任，加強指導、督促和檢查，確保工作落到實處。 [09-03 09:36] 侯世國：四是優化政策環境。強化政策約束和政策激勵，統籌淘汰落后產能與產業升級、經濟發展、社會穩定的關系，建立健全促進落后產能退出的政策體系。五是加強協調配合。建立主管部門牽頭、相關部門各負其責、密切配合、聯合行動的工作機制，加強組織領導和協調配合，形成工作合力。 [09-03 09:36] 主持人：今年4月份來自國務院的通知，把淘汰落后產能的工作推向新的高潮。這一次的目標和任務是什么？ [09-03 09:37] 侯世國：總體上講，各行業要按照《國務院關于發布實施<促進產業結構調整暫行規定>的決定》（國發[2005]40號）、《產業結構調整指導目錄》等文件規定的范圍和時限淘汰落后產能。同時考慮到各地產業發展差異，一些地區技術進步和產業升級較快，需要加快淘汰落后產能，各地區可根據當地實際，制定范圍更寬、標準更嚴的淘汰落后產能目標任務。 [09-03 09:38] 侯世國：當前，要按照國務院有關文件的要求和部署重點完成電力、煤炭、鋼鐵、水泥、有色金屬、焦炭、造紙、制革、印染等行業淘汰落后產能任務。這些行業具體淘汰任務的量和標準國務院在7號文件中都已經詳細的指出來了，具體的內容大家可以從網上查詢下載。 [09-03 09:39] 主持人：我們在整理網友提問的時候，很多網友都不清楚淘汰產能的概念是什么，什么樣的產能是落后的，應該被淘汰的，您給我們普及一下這個知識。 [09-03 09:40] 侯世國：淘汰落后產能是依據《節約能源法》、《環境保護法》、《清潔生產發》、《循環經濟法》、《安全生產法》、《產品質量法》等國家有關環保、節能、安全、質量等方面的法律法規進行的。落后產能的界定依據上述有關法律法規和《促進產業結構調整暫行規定》的規定，堅持以下基本原則： [09-03 09:42] 侯世國：一是危及生產和人身安全，不具備安全生產條件；二是嚴重污染環境或嚴重破壞生態環境；三是產品質量低于國家規定或行業規定的最低標準；四是嚴重浪費資源、能源；五是法律、行政法規規定的其他情形。工作中，按照上述基本原則，根據行業生產特點和產能現狀，并考慮到可操作性，在工藝、技術、裝備、規模、能耗、環保、安全、質量等方面制定了落后產能的具體標準。 [09-03 09:42] 主持人：就是說這個標準是可以量化的。 [09-03 09:43] 侯世國：是可以量化的，必須有利于判斷，有利于在執行過程中的操作。 [09-03 09:44] 主持人：您是制定政策的人，我們知道政策對企業行業給予了一定的限制，讓他們被動的去淘汰落后產能，如何發揮他們的主觀能動性，發揮市場機制，讓他們主動的淘汰落后產能呢？ [09-03 09:44] 侯世國：發揮市場機制作用是做好淘汰落后產能的基本要求，淘汰落后產能必須充分發揮市場配置資源的基礎性作用。一方面，我們要完善市場機制，調整和理順資源性產品價格形成機制，強化稅收杠桿調節，努力營造有利于落后產能退出的市場環境，使落后產能在市場競爭中被淘汰。 [09-03 09:47] 侯世國：另一方面，我們要利用市場經濟手段加快落后產能退出市場。《通知》中提出的嚴格市場準入、強化經濟法律約束、加大執法處罰力度、加強財政資金引導等措施，都是利用經濟和法律手段，禁止落后產能進入市場、壓縮落后產能市場空間、激勵落后產能退出，這也都是市場經濟的通行做法。 [09-03 09:49] 主持人：剛才聽您說我們在界定落后產能的時候有一項是浪費資源，這一塊是不是包含了過剩產能的內容呢？ [09-03 09:49] 侯世國：這兩點是有聯系的，但并不是完全等同的，有些產能是高水平的過剩，這就不是落后產能過多。但有些產能過剩，一方面是高水平的生產能力不足，落后產能又過多，這是一種矛盾。這種情況下，一方面要發展高水平的產能，同時也要加快落后產能的退出，才能實現產業結構的合理化。 [09-03 09:51] 主持人：您說到企業也要發展主觀能動性淘汰一些落后產能，在淘汰落后產能的過程中，企業和政府各承擔了什么任務？ [09-03 09:52] 侯世國：企業是淘汰落后產能的責任主體。企業應嚴格遵守安全、環保、節能、質量等法律法規，認真貫徹國家產業政策，積極履行社會責任，主動淘汰落后產能。為推進企業加快淘汰落后產能，《通知》明確了國務院各部門、地方人民政府和行業協會的責任。 [09-03 09:52] 侯世國：政府有關部門按照各自職責推進淘汰落后產能工作。工業和信息化部、能源局作為行業主管部門，負責分行業確定淘汰落后產能年度目標任務和實施方案，并分解落實到各省、自治區、直轄市。國務院有關部門要充分發揮職能作用，抓緊制訂限制落后產能企業生產、激勵落后產能退出、促進落后產能改造等方面的配套政策措施，指導和督促各地區認真貫徹執行。 [09-03 09:52] 侯世國：各省、自治區、直轄市人民政府負責本行政區內淘汰落后產能工作，根據工業和信息化部、能源局下達的淘汰落后產能目標任務，認真制定實施方案，將目標任務分解到市、縣，落實到具體企業，并負責本地區淘汰落后產能的組織督促、監督檢查以及處罰工作。各相關行業協會要充分發揮政府和企業間的橋梁和紐帶作用，認真宣傳貫徹國家方針政策，加強行業自律，維護市場秩序，協助有關部門做好淘汰落后產能工作。 [09-03 09:53] 主持人：在這個過程中我們如何建立長效機制？ [09-03 09:53] 侯世國：淘汰落后產能是一項長期而艱巨的工作，涉及資產損失、債務處理、職工就業、地方經濟發展、財政收入等問題，情況復雜。目前落后產能退出的政策措施不夠完善，激勵和約束作用不夠強，部分地區和企業對淘汰落后工作認識存在偏差、責任不夠落實，需進一步統一思想，提高認識，增強責任感、緊迫感，充分調動一切積極因素，進一步建立健全淘汰落后產能的長效機制。 [09-03 09:53] 侯世國：建立落后產能退出的長效機制從根本上講就是要完善落后產能退出的市場機制。但在目前我國面臨轉變發展方式、節能減排、應對氣候變化等一系列緊迫任務，并且市場機制尚不完善的情況下，僅靠市場淘汰落后產能經歷的時間會很長、代價會更大。因此，淘汰落后產能在發揮市場機制作用的同時，還必須有效發揮政府的調控作用，加強各項政策的協調配合，形成落后產能退出的政策體系，發揮各項政策綜合效力。 [09-03 09:54] 侯世國：《通知》從完善政策約束機制、激勵機制和監督檢查機制等方面，進一步完善了促進落后產能退出的政策措施。這些政策措施主要是：分解落實目標責任，落實完善市場準入、環保監督、能耗監察、質量監督、安全監管、信貸融資、差別電價、稅收調節、財政獎勵、生產許可、土地管理、兼并重組、技術改造等方面的政策措施，加強監督檢查和考核等。 [09-03 09:54] 主持人：如何建立淘汰落后產能工作的協調機制呢？ [09-03 09:54] 侯世國：淘汰落后產能主要靠地方政府推動實施，同時還需要國務院多個部門的協調配合，工作協調難度大，需要建立淘汰落后產能工作組織協調機制，加強對淘汰落后產能工作的領導，積極穩妥推進該項工作。《通知》要求成立由工業和信息化部牽頭，發展改革委、監察部、財政部、人力資源社會保障部、國土資源部、環境保護部、農業部、商務部、人民銀行、國資委、稅務總局、工商總局、質檢總局、安全監管總局、銀監會、電監會、能源局等部門參加的淘汰落后產能工作部際協調小組，統籌協調淘汰落后產能工作，研究解決淘汰落后產能工作中的重大問題。 [09-03 09:55] 主持人：近期有一件事情很熱，工信部公布了18個行業淘汰落后產能企業名單，可見我們國家淘汰落后產能決心之大。能不能介紹一下此次淘汰名單的總體情況如何？ [09-03 09:55] 侯世國：2010年5月26日，工業和信息化部向各省、自治區、直轄市人民政府下達了18個工業行業（煉鐵、煉鋼、焦炭、鐵合金、電石、電解鋁、銅冶煉、鉛冶煉、鋅冶煉、水泥、玻璃、造紙、酒精、味精、檸檬酸、制革、印染、化纖等行業）2010年淘汰落后產能目標任務，要求各省市將目標任務分解到縣、市，落實到具體企業。各省、自治區、直轄市人民政府高度重視，認真擔負起本行政區內淘汰落后產能的工作職責，按照國務院要求，對工業和信息化部下達的目標任務進行了分解落實。 [09-03 09:57] 侯世國：截至2010年7月底，各省、自治區、直轄市已將18個淘汰落后產能的重點工業行業2010年淘汰落后產能目標任務分解落實到企業，并將淘汰落后產能企業名單在當地媒體上進行了公告。在各省、自治區、直轄市公告淘汰落后產能企業名單的基礎上，工業和信息化部將18個行業淘汰落后產能企業名單在工業和信息化部門戶網站進行了公告。 [09-03 09:57] 侯世國：18個行業2010年淘汰落后產能共涉及企業2087家，其中涉及企業數較多的行業有：水泥762家，造紙279家，印染201家，焦炭192家，煉鐵175家，鐵合金143家，制革84家。從各省分解落實情況看，淘汰任務較重、涉及企業數量較多的省份有：河南230家，山西226家，浙江180家，河北165家，云南165家，貴州128家。 [09-03 09:57] 主持人：您剛才說這次公布了2087家，這個數字相當的龐大。 [09-03 09:58] 侯世國：但是對于總體落后產能來說我覺得并不龐大，特別是我們國家3000多萬個企業來說，這2000多個微不足道。 [09-03 09:58] 主持人：有一位網友說我是一位鋼鐵工人，我所在的企業正好在淘汰的名單中。我們這些工人會不會受到影響？生活以后怎么去保障？ [09-03 09:58] 侯世國：這一點國務院已經充分考慮到了，在7號文件中對這些問題做出了明確的要求。因為淘汰落后產能也會涉及到資產損失和企業的債務處理、人員就業等難點問題，特別是還會影響到各地的經濟增長和財政收入。在政策措施還不完善的情況下，推進起來難度是比較大的。但是國務院在文件當中對這些問題都做出了具體的要求，一方面國務院要求把任務分解到縣、市，落實到企業，在當地媒體上要公告名單，確保落后產能能夠在第三季度前關停。同時，各地政府在國務院的統一要求下做了大量的具體工作。比如說安排一些資金對企業的職工進行安置，做出了妥善安排。 [09-03 09:59] 主持人：針對這一份名單，很多媒體報道這份名單被“注水”了，這一說法是不是屬實？ [09-03 10:00] 侯世國：淘汰落后產能涉及到資產損失、債務處理、人員就業等難點問題，短期內可能還會影響到地方的經濟增長和財政收入，并且由于政策措施還不完善，推進起來難度很大，是塊難啃的“硬骨頭”。為確保實現“十一五”節能減排目標，促進產業結構升級，按照國務院的要求，工業和信息化部5月底向各省、自治區、直轄市人民政府下達了今年淘汰落后產能產能任務，要求把任務分解到縣市，落實到企業，并在當地媒體公告淘汰落后產能企業名單，確保落后產能三季度前關停。 [09-03 10:02] 侯世國：各省、自治區、直轄市對淘汰落后產能工作給予了高度重視，堅決貫徹落實國務院要求，克服種種困難，做了大量細致工作。截至7月底，各省均已將國家下達淘汰落后產能任務分解落實到企業，并在當地媒體上公告了淘汰落后產能企業名單。按照《國務院關于進一步加強淘汰落后產能工作的通知》要求，工業和信息化部在各省、自治區、直轄市公告淘汰落后產能企業名單的基礎上，2010年8月8日向社會公布了2010年淘汰落后產能企業名單，包括應淘汰的落后生產線（設備型號）、數量及產能等。 [09-03 10:02] 侯世國：向社會公布淘汰落后產能企業名單，就是要發揮社會各方面的監督作用，為社會、媒體、政府、企業提供公開透明的監督平臺，通過各部門相互配合，采取綜合措施實現落后產能的真正淘汰，不再死灰復燃，確保淘汰落后產能目標任務的完成。公告淘汰落后產能企業名單，也表明了各省、自治區、直轄市人民政府以及工業和信息化部和國務院各部門，認真貫徹落實國務院要求對淘汰落后產能工作真抓實干，真正落到實處。 [09-03 10:03] 侯世國：淘汰落后產能企業名單向社會公布后，引起了廣泛反應，國內外主流媒體給予了積極評價，肯定了我國政府淘汰落后產能的決心，對推進經濟發展方式轉變，實現節能減排目標具有積極意義。同時，我們也注意到有關媒體反映，公告的淘汰落后產能企業名單中有的極個別企業已經關停，又被列入公告名單中來。對媒體反映的情況，我部高度重視，也已請有關省市就有關情況進行核實，并將會同有關部門加強對淘汰落后產能工作情況的監督檢查。 [09-03 10:03] 侯世國：同時，正是由于公布了名單，才能在社會、媒體的監督下發現個別地區存在的個案問題，這也說明媒體發揮了監督作用，我們也歡迎媒體繼續對淘汰落后產能工作給予關注。關于淘汰落后產能企業名單需要說明的是，公告名單中的企業是指該企業今年有淘汰落后產能的任務，企業應按照國家和省里的規定按期淘汰其落后產能，并不是關閉淘汰這個企業。 [09-03 10:03] 侯世國：如果該企業沒有按期淘汰落后產能，有關部門要采取政策措施給予處罰；如果該企業按期淘汰了落后產能，該企業仍屬于正常企業，有關部門仍應繼續給予相應支持。同時，需要強調的是，企業淘汰落后產能不僅要關停，更重要的是徹底拆除落后生產設備、生產設施，使其不能再恢復生產。 [09-03 10:04] 侯世國：對媒體反映的名單“被注水”問題，可能有幾種情況，有些是對淘汰落后產能工作理解不同造成的，有些則是個別地方工作不細致造成的。比如，有些列入名單企業的落后產能雖已處于關停狀態，但落后生產設備、設施并沒有拆除，沒有真正淘汰，因此也列入了名單；有些企業的落后產能可能在名單公布前已按照規定于今年上半年淘汰，這屬于提前完成了今年的淘汰任務，也列入名單；有些企業可能有多臺（條）落后生產設備（生產線），前幾年按規定淘汰了一部分落后產能，今年又淘汰一部分，因此，出現前幾年已經淘汰部分落后產能的企業，今年又列入了名單。 [09-03 10:04] 侯世國：但是對前幾年已經淘汰了的落后產能，今年又列入了淘汰名單，這是不允許的，這屬于謊報、弄虛作假，對這種情況一經發現將嚴肅處理，也希望媒體發揮監督作用。我部正在會同國務院有關部門制訂淘汰落后產能的檢查考核辦法，加強對各地淘汰落后產能工作的督促檢查，確保淘汰落后產能任務落實到實處。 [09-03 10:14] 主持人：淘汰落后產能并不是一定要關停這家企業，而是要求進行整改，如果有能力進行整改，還是可以繼續經營的。 [09-03 10:14] 侯世國：你說的非常準確，淘汰落后產能并不是取消和關閉某個企業。落后的產能企業可能只是它的某一條生產線和某一小部分生產能力，這些企業把設備淘汰掉，進行改造后仍然是好企業。如果這個企業全部是落后產能，這時候通過技術改造改造了淘汰落后設備，實現了生產能力的技術升級，又是一個好企業。我們的目標并不是淘汰企業，而是淘汰落后的生產能力。 [09-03 10:17] 主持人：這也是優勝劣汰的過程。 [09-03 10:17] 侯世國：是的。 [09-03 10:17] 主持人：把我們的社會推向更進步的階段。 [09-03 10:17] 侯世國：是的。 [09-03 10:18] 主持人：當前工作的困難點在哪里？ [09-03 10:18] 侯世國：近年來，各方面采取了一系列政策措施，積極支持推動淘汰落后產能工作，取得了明顯成效。當前淘汰落后產能工作正在按照國務院的布置和要求順利開展。但淘汰落后產能工作還存在一些矛盾和問題。一是淘汰落后產能涉及資產損失和債務處理等企業的直接利益，同時也會對地方經濟發展和人員就業產生一定影響。因此，淘汰落后產能工作本身涉及面廣、難度大。二是今年節能減排壓力較大，淘汰落后任務較重，時間緊。 [09-03 10:18] 侯世國：部分省區今年淘汰落后產能任務較重，今年要求三季度前全部關停落后產能，而往年要求年底前完成，總體時間比較緊。三是淘汰落后產能的各項政策措施尚需進一步落實，落后產能退出存在困難。目前對淘汰落后產能除給予財政獎勵資金支持外，尚缺乏直接、有效的支持措施，且需要加大獎勵資金支持力度。部分省區財政資金尚在落實，對淘汰落后產能工作帶來了一定的難度。此外，對落后產能日常的環保、能耗等執法尚需進一步加強。 [09-03 10:18] 主持人：作為實踐者來說，當前這項工作來自于誰的阻力比較大？是地方政府還是企業？ [09-03 10:18] 侯世國：各地情況不完全一樣，對于經濟實力比較強的地方，比如說江蘇、山東、上海、北京這些地方，應該說地方是很積極的。因為地方自己本身也出于產業發展的需要，出于產業整體水平升級的需要，這些地方早就制定了超出國務院要求的標準。就像我開始提到的各地可以自行制定更高的標準，更嚴格的要求。比如江蘇省早就制定了超出國家標準的要求，這些地方問題是比較少的。但對于經濟落后的地區，特別是對于落后產能比較多的地區，在處理問題的時候可能有政府的力不從心，可能有企業的某些問題難以解決。我們還是希望能夠通過各個部門的各項政策對這些問題給予支持、給予幫助，推進這些地方加快淘汰落后產能。 [09-03 10:19] 主持人：江浙一帶民營經濟比較多，可能規模不是很大，他們的落后產能是不是比重更大一些？ [09-03 10:20] 侯世國：從中國目前經濟發展的實際來看，落后產能在民營經濟當中比重比較大，因為他們大部分屬于小企業，經營規模比較小，資金實力比較薄弱。因此，在這種情況下，他們往往因陋就簡，才形成了落后產能。但也不排除近些年來，由于中國經濟的發展，很多民營企業發展速度比較快，水平也提高的比較快，甚至有些民營企業的能力超過了國有企業。比如我最近在新疆、內蒙看到了一些項目，這些項目的規模都是民營經濟，但在行業中都是數一數二，水平也是相當高的。 [09-03 10:20] 主持人：這項工作推進過程中已經過去了幾年時間了，您在調研的時候有沒有令您印象特別深刻的事例？ [09-03 10:21] 侯世國：水平提高很快的就是內蒙古的鄂爾多斯等地方，這些地方生活環境比較惡劣，但有很多焦炭企業。2004年到這些地方調查的時候，企業數量比較多，水平落后，污染很嚴重，但是過了四、五年以后，我再去的時候已經是面目一新了。竟然在沙漠當中建立起了現代化管理的焦炭廠，其他的小焦炭廠已經全部被關掉了。這樣的變化在環境這么惡劣的地方是難能可貴的。 [09-03 10:21] 主持人：是地方政府自發的行為嗎？ [09-03 10:22] 侯世國：原因各方面都有。我們通過多次的調研，制定了焦炭行業的準入條件進行了引導，但我覺得地方領導認識到這些問題是更重要的因素。地方政府是推動淘汰落后產能工作的重要力量。 [09-03 10:22] 主持人：也希望這樣的企業，這樣的地方政府越來越多，中國的工業經濟才會達到新的水平。 [09-03 10:22] 侯世國：我也希望各地政府、各地企業，包括各個部門大家能夠進一步提高這項工作的認識，不是把這項工作作為一個部門、一個地方和一個企業的事兒，需要社會各方面共同努力，各項政策形成合力，這項工作一定會順利的開展下去。 [09-03 10:22] 主持人：感謝各位網友的收看，我們下期再見！ [09-03 10:23] |