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主持人：各位網友大家好！這里是中經在線訪談，歡迎大家收看！ [02-01 11:36] 主持人：今天我們請到的是安徽華菱汽車集團董事長兼總經理劉漢如先生。大家都知道，在2008年下半年我們遇到了突如其來的一場金融危機，大家都這么說，但是在2009年汽車市場卻又迎來一個大好的市場，去年大家更多的人看到的是乘用車，商用車方面，大家情況不是太熟悉，希望劉總先給我們介紹一下去年咱們商用車的總體發展情況。 [02-01 11:45] 劉漢如：謝謝程老師給我們提出這個問題！我想，借這個機會，我介紹一下國內這場金融危機之后商用車的發展情況。實際上這次突如其來的金融危機，對中國經濟的沖擊，包括我們汽車行業的影響都是巨大的。特別是進入四季度，整個下滑的勢頭，當時就比喻為自由落體，應該處于停滯階段。 [02-01 11:46] 主持人：好象商用車的沖擊比乘用車沖擊還要大。 [02-01 11:47] 劉漢如：對，因為這個突如其來的沖擊，主要因為外貿的影響比較大。外貿的影響大，那么就影響了運輸行業的發展，從而就影響了商用車行業的發展。在這個突如其來的金融危機發展之時，應該說我們從國家的層面，從中央領導各個部委認真地分析了國內外的形勢，采取了積極應對的策略，應該說去年取得了很好的效果。因為大家更為關注的是轎車、乘用車這類，大家了解的信息比較多一些。實際上中國經濟，去年應該說從全球經濟當中，都是一個最大的亮點，保持了經濟平穩快速健康的發展，成為世界經濟的一個重要的引擎。同時，也是金融危機恢復最快的國家和地區。那么去年上半年一季度的時候，特別是一二月份，中國商用車行業還是非常艱難的。 [02-01 11:48] 主持人：還是恢復得比乘用車慢。 [02-01 11:48] 劉漢如：對，應該說受打擊最早的是商用車，恢復慢的也是商用車，所以應該說商用車企業的話，可能面臨的壓力也是比較大的。但是，針對中國汽車工業的發展，從國家發改委、工信部、包括商務部相關部委非常重視。因為汽車工業和房地產工業都是國民經濟重要的支柱產業，所以國家出臺了一系列的產業政策。 [02-01 11:48] 主持人：大家關心了解的還是乘用車，比如說1.6的排量消費稅之類的，但是對于商用車，有什么可行的政策嗎？ [02-01 11:49] 劉漢如：實際上去年的話，在金融危機之時，國家的政策主要是對乘用車，實際上商用車上面就沒有出臺更具體的特別支持政策。所以，商用車的恢復增長，是完全得益于國家宏觀形勢，經濟發展。 [02-01 11:49] 主持人：跟著大勢走。 [02-01 11:49] 劉漢如：對，間接受益的，就是在具體政策上面，沒有更多享受到。比如像乘用車，在這個附加費政策、另外還有進入農村市場一些支持的政策，包括還有小排量的一些鼓勵支持的政策，包括金融方面的政策，應該說它是最大的受益者。所以，乘用車也是去年最大的亮點。 [02-01 11:50] 主持人：去年乘用車突破一千萬輛。 [02-01 11:50] 劉漢如：對，成為世界第一大汽車產業生產大國。但是，商用車這塊，由于這個國家是使了積極的財政和貨幣政策，加大基礎設施的投入，投入四萬億去救經濟、救民生。所以，在這個國家宏觀大的政策調整之下。 [02-01 11:50] 主持人：應該說這四萬億投資，最大的收益應該是商用車，比乘用車更直接。 [02-01 11:50] 劉漢如：對，所以因為前年國家就采取了四萬億的政策，這個政策有一個滯后性，所以真正受益是在去年的下半年。所以，前低后高，我們也感到，從3月份一直到年底，都有一個持續、穩定、快速的增長。這樣使中國商用車趨勢，穩定下來了。 [02-01 11:51] 主持人：是從3月份到12月份，是不是像過去一樣，沒有什么低潮、沒有什么波折、持續上升？ [02-01 11:52] 劉漢如：對，這點不同以往年份，非常難得。以往3—6月份，商用車是旺銷的季節，然后7—9月份是一個淡季。但是，去年7—9月份也是比較高的增速，所以最終的結果，去年商用車行業，輕卡因為受到惠農政策的影響，超乎尋常地高增長，所以商用車中的輕卡表現最好。中重型卡車，恢復得比較好，步入正常軌道，應該說在金融危機的條件下還是很不錯，但是落后于中國汽車大盤的增長，這可能有一個滯后效應。那么，預計在2010年，很可能我們商用車還會有一個比較穩定的快速的增長。 [02-01 11:52] 主持人：很多投資還沒到位。 [02-01 11:53] 劉漢如：對，好多工程還得繼續推進。 [02-01 11:53] 主持人：從現在來看，你說要把中重型卡車和2008年比較，有些什么特點？ [02-01 11:54] 劉漢如：2008年來說，因為這個上半年應該有一個高速的增長，非常快速的增長，四季度就下來了，2008，當時市場有一個預期，再加上其他因素的影響，所以08年的時候是大起大落。上半年是大起，下半年是大落。那么我們預計，2010年，中重卡這個商用車的發展形勢，應該說是1、2月份是平穩增長，3—6月份，我們預計會有一個比較高的增幅。那么到下半年，會有一個回調，應該說步入比較穩定的增長期，這是因為什么呢？因為我們四萬億的拉動，很多重要的基礎設施、重點工程，它還有一個延續，這是一方面的情況。另一方面，就是因為對這個2010年的整體經濟狀況，大家看法認為這個經濟還不是很穩固，后續的一些財政政策、包括金融貨幣政策，很可能會做一些調整。那么下半年的趨勢，國家可能會采取一些調控措施，比如在房地產方面、比如在重點項目制定方面，因為國家鼓勵要向比較優的產業結構，包括產品結構的調整，包括行業的發展，都會受到一些影響。當然，我認為這個對我們行業的發展，健康、可持續是有好處的。 [02-01 11:54] 主持人：你說的是2010年的情況。 [02-01 11:54] 劉漢如：對，所以整體來講我們預計今年，商用車的增長應該是15%—20%，整體增長速度要高于去年。 [02-01 11:54] 主持人：今年也會出現一個持續增長，還是會出現有波峰和波谷呢？ [02-01 11:55] 劉漢如：我們預計今年不會出現高低明顯的太大差別，但是也會有一些回調。 [02-01 11:55] 主持人：咱們華菱作為這個應該說在商用車當中，還是一個后來居上，現在已經取得了很多的成績。從這一次金融危機對咱們這樣新興的企業影響和他們老企業的影響，有什么相同和不同？ [02-01 11:55] 劉漢如：從大的宏觀形勢來說，都是一樣的，但是在某種方面來說，對我們可能沖擊打擊的影響更大。因為市場一不好，因為華菱是個新興的企業，只有五六年的時間，而中國我們同期的老大哥，中重型卡車，像一汽、重汽，都有五六十年的歷史，所以我們還是處于弱勢的地位，在市場比較少的情況下，我們生產經營的壓力會更大。所以在困難的時期，我們積極地采取了一些措施。 [02-01 11:56] 主持人：去年的實際經營情況，在行業里是個什么樣的地位？ [02-01 11:56] 劉漢如：就是去年經過我們一年的努力，我們的效益情況，應該說在行業內發展是超前的，這個就體現在我們的品質、體現在產品的技術含量方面。所以，我們去年華菱公司利潤在兩億以上，在稅收方面，也將近有兩億的稅收，應該說這在金融危機之下，是非常難得的，增長速度在全國同行業按照單臺效益指標，我們是最高。 [02-01 11:57] 主持人：和你們自己比較呢？ [02-01 11:57] 劉漢如：和我們自己比較，我們去年和前年比，應該說我們獲得了45%的增長。利稅增長幅度超過百分之百，我們的銷量和銷售收入，產值的增長，我們超過40%以上，45%。而我們行業的平均水平，不到10%。 [02-01 11:58] 主持人：那你這大大地超越了行業平均水平。 [02-01 11:58] 劉漢如：所以，應該說，去年金融危機對我們企業來說，變危機為機遇，真正抓住了這次機遇。 [02-01 11:59] 主持人：變危為機。 [02-01 11:59] 劉漢如：對，所以我們收入增長也比較快，去年職工的收入也增長30%以上，所以我們產量、銷量在行業內增長是最快的企業之一。 [02-01 11:59] 主持人：現在中重商用車這個領域，排位大概是什么情況，給我們介紹一下。 [02-01 12:00] 劉漢如：中重卡車整個還是一汽、二汽、重汽三家為主導。 [02-01 12:00] 主持人：所謂第一兵團。 [02-01 12:00] 劉漢如：后面的話，應該說今年歐曼做得還是不錯的，福田，后面就是陜汽、等于原來三個重卡，還有一個北方奔馳也上來了。后面，就是紅巖，紅巖后面是我們，我們排在前八位，紅巖比我們銷量略高一些。 [02-01 12:00] 主持人：從銷量講咱們是前八位，但是從經濟效益來講，咱們算第一嗎？ [02-01 12:01] 劉漢如：沒有系統地比，反正總的利潤狀況，我們認為應該在比前八位還要靠前。 [02-01 12:01] 主持人：那說明我們的經營質量比較好。 [02-01 12:01] 劉漢如：對。 [02-01 12:01] 主持人：剛才你也說今年會遇到這么一個情況，那在這種情況下，你覺得今年下半年的不可預見因素多不多？ [02-01 12:01] 劉漢如：應該說，總體趨勢大家能看得到，中國經濟整體向好，但是在全年來說，因為中國的趨勢，與國家的政策影響還是比較大的。不會有大的波動，但是下半年一定會有一些調整，這都是行業內大家可以預見到的。 [02-01 12:02] 主持人：這些調整比如說四萬億的投資，肯定不會有大的變化，但是大家猜的是貸款的發放，另外是房市，這些東西和我們中重型卡車有多大關系呢？ [02-01 12:02] 劉漢如：應該說房地產行業對我們商用車企業影響最大，為什么呢？房地產大的起伏，實際上國家目前的政策，應該說關注度是最高。房地產如果有大起大落，那么它會對鋼鐵工業影響比較大，對整個物流運輸行業，包括我們基礎設施一些建設，固定資產的投資，都會帶來很大的影響。所以，這一塊來說，今年下半年是一個不確定的因素。還有一個，最近國家房地產也在調控，防止有過高的增長，房市泡沫和股市泡沫。 [02-01 12:02] 劉漢如：再一點還有一個因素，就是比較好的因素，預計今年下半年，隨著時間的推移，就是我們國家的外貿形勢在好轉，這也會推動我們物流運輸行業的發展，這也是比較有利的因素。 [02-01 12:02] 主持人：還是間接的影響。咱們直接出口怎么樣？ [02-01 12:03] 劉漢如：直接出口，應該說我們出口在去年雖然遇到了很大的打擊，我們去年出口只有1500臺重卡，下降的速度30%—40%，還不是太多。今年來說，我們想今年的出口可能還會延續，可能還會比去年更高一些，有一個逐步增長。那么到明年、后年，我們中國的商用車，會有一個快速的對海外出口的增長形勢。 [02-01 12:03] 主持人：咱們剛才說了下半年有一種不確定因素比較多，那么我們企業應該怎么來面對，做哪些預防性的工作呢？ [02-01 12:03] 劉漢如：所以，好比去年，我們認真地分析了行業的發展，包括國家政策的一些導向。那么針對我們今年國家的形勢，包括行業我們可以預見到的一些發展方向。作為華菱公司，我們也進行了認真的研究。一個，我們今年目標計劃，我們是要實現三萬臺的重卡產銷量，應該說，有個50%、60%以上的高增長。 [02-01 12:04] 主持人：那就是說比去年的40%還要高。 [02-01 12:04] 劉漢如：對，要達到60%以上，才能實現我們的目標。為了實現這個目標我們做了哪些工作呢？一方面來說，我們拓寬了我們產品的系列，一方面就是我們側重于專用車，因為我們的優勢是在專用車，因為星馬專用車，這全國是非常聞名，是我們一個集團公司的子公司，華菱也是集團公司的子公司，兄弟企業。那么在這種情況下，我們專用車今年將有8000—10000臺，就是我自己的內需拉動，那么這塊是別的企業不具備的優勢。我們今年想工程這塊還有很好的發展。再一個就是自卸車，因為四萬億拉動，好多基礎工程、基礎設施，那么工程自卸車，今年包括還有礦產資源的開采，這個市場我們會牢牢抓住。 [02-01 12:04] 主持人：這些都是今年的增量吧？ [02-01 12:04] 劉漢如：對，我們還要在去年的基礎上，我們傳統的優勢還會有一個比較好的增長。第三塊，就是我們還有就是物流車這一塊，原來做得不是很好，這塊我們可能會有百分之百的增長，這塊的增長幅度會更高。這個是我們的主攻方向，一個靠什么呢？要靠產品。我們最近4月份，上海車展推出的車型，應該說參照了國際最先進的技術和水平，這款車性價比在國內應該說是最優的，相當于我們和一汽的J6應該說技術平臺比較相近的，同時和國際上基本接軌的。所以這款車作為我們今年高檔車型物流車中的主打車型。 [02-01 12:04] 劉漢如：第二塊，我們以往的卡車，全部是重型卡車，我們今年在物流車方面，我們準備往下走一些，這樣的話，產品線豐富了。我們有一個華菱之星的品種，這樣我們往下走，所以我們這樣的高增長，60%以上的高增長，應該說還是有基礎的，不是我們虛構的，就是我們前面做了很多扎實的前期工作。通過去年的這個事件，我們（新開馬）的車子，在市場的反響都非常好，無論是安全性、舒適型、環保，在國內的商用車都是出類拔萃的。我以往給程老師也報告過，我再給你講一個小故事，幾天前，上海松江出了一個重大的交通事故，華菱重卡攪拌車夜間行駛，因為道路問題，被火車撞了，撞到50米開外，但是司機只受了輕傷，所以這塊來說，也是我們新興的企業完全靠質量、靠口碑傳播做起來的。 [02-01 12:05] 主持人：質量最主要是安全，首先要不出事。 [02-01 12:05] 劉漢如：沒有安全什么都沒有了，所以我們安全方面的事例是非常多的。 [02-01 12:06] 主持人：這是咱們的一個賣點。剛才咱們談了國內的情況，現在給我們的網友介紹一下全球這個商用車在金融危機以后恢復的情況怎么樣？ [02-01 12:06] 劉漢如：借這次機會，我也給程老師和網友介紹一下國際上的商用車的情況。我認為這次金融危機，作為我個人看，應該說是世界送給中國人最好的禮物。應該說這場金融危機，壞事變好事，從整個國家經濟看，中國的大國地位越來越強，經濟實力越來越強，國際影響力越來越強。真正的是化“危”為“機”，所以溫家寶總理講“信心比黃金更重要”。我們現目前來看商用車的情況，更是這個情況。 [02-01 12:06] 劉漢如：因為我們商用車，雖然在世界上是一個市場比較大的一個商用車大國，但是我們不是強國，真正的強國還是在歐美，特別是歐洲，像奔馳、沃爾沃、雷諾、依維柯，作為歐洲那么大的地盤，有那么多高手如云的世界級的商用車，都是高手。同時美國也有幾家重型卡車企業，那么這次金融危機為什么對中國是一個機遇？一方面他們的下降幅度都在40、50%以上，所以對他們來說是一個沉重的打擊，他們要恢復比我們難得多。 [02-01 12:07] 主持人：而且整體經濟也不好。 [02-01 12:07] 劉漢如：對，所以在這種情況下，風景這邊獨好，中國的商用車恢復比較快、比較健康。在這種情況下，不光資本上中國占優勢，在技術層面，迫使歐美的一些零部件企業和中國的企業合作，真正實現了市場換技術。過去他們不給技術，那么這種情況下，可以進行一些合作，可以進行一些平等溝通。所以，第二個方面，對我們有優勢和好處。第三方面，我們認為就是，進一步地打壓了歐美商用車的士氣，因為商用車的市場，他們讓出來的，再一個本國的市場萎縮了，必然的結果，把技術逐步轉移給中國，不轉移他活不下去。第二個層面，把世界的市場，必須拱手相讓給中國。 [02-01 12:07] 劉漢如：第三個，很可能他會把控制權和資本轉給中國，因為隨著我們自己的實力強大，比如像吉利、北汽，中國一大批優秀企業開始收購國外的整車企業、零部件企業，包括研發中心，我認為這是大勢所趨。所以關于這方面的判斷，我早在去年上海國際車展當中，也做出過這方面的描述。但是我們的判斷是，現在加快了進程和步伐。那么，未來的幾年，當然中國商用車發展雖然快，但是技術進步也面臨歐四、歐五、歐六、環保節油、節能這方面的挑戰和考驗。所以，這方面如果做好，那么應該說中國的商用車是世界的，世界一定是中國的。 [02-01 12:10] 主持人：那就是說我們現在的機會比他們都要多，現在關鍵是我們自己怎么做。你覺得我們現在從總體來講，我們商用車是不是做好了準備？ [02-01 12:10] 劉漢如：應該說原來是計劃經濟，我們這個中國幾大商用車企業，適應著市場的速度比較慢，開發新產品的進度比較慢，包括人才的成長也不是很快，包括人的素質提高也不是很快。那么，經過這二三十年，特別近幾年的發展，中國的商用車企業和世界的差距逐步縮小。因為只有推動競爭，使我們各個企業的生存才會提高，不光國內的生存能力，也提高了世界商用車企業當中的競爭力和生存力，出現了一些優秀的企業、優秀的品牌，也曾經出現了一批優秀的人才，包括營銷人才、技術開發人才，包括優秀的管理人才，應該說這幾年的市場機制，造就了中國商用車企業的發展、成長和進步。 [02-01 12:10] 主持人：和乘用車相比，我們商用車在自主開發、自主研發這方面確實是一直保持著優勢。下一步來說，我們這個商用車主要還是占領我們國內市場，還是要走出去？從我們戰略選擇上來說。 [02-01 12:11] 劉漢如：從這一點來說，現在我的看法，全球經濟一體化，包括世界經濟一體化。現在已經非常現實了，現在你中有我，我中有你，迫使你不得不全球化，不得不走向國際市場。你不走出來，國外公司就進來了，所以現在就是不以我們意志為轉移的，所以必須把自己定位成一個國際型的公司。你10年、30年，未來有沒有你的生存空間，你能不能發展。只有這個戰略定好了，我們后面的戰術跟上去，才能使我們的企業能夠長壽。所以，國際化是不容置疑的，一定要走出去。 [02-01 12:11] 主持人：是不是可以這樣理解，在國內沒有競爭力的企業，在國際上肯定沒有競爭力。如果現在在國際上沒有競爭力，在國內也沒有競爭力，能不能這樣理解？ [02-01 12:13] 劉漢如：可以這么說。我認為中國現在的市場，雖然國際化了，中國的市場給我們中國的企業練就了一身功夫，先在國內練，把競爭力提高，然后再走向國際，必然變成了國際競爭力。如果在中國就被淘汰了，永遠都出不去。 [02-01 12:14] 主持人：現在國際巨頭商用車這塊進入中國市場的不是太多。 [02-01 12:14] 劉漢如：對，全世界無論是汽車行業，乘用車也好、商用車也好、汽車零部件也好，不是他想不想跟中國企業打交道，他必須要和中國企業打交道，他如果不和中國企業合作，在世界舞臺上，他很可能就會消失。所以，乘用車大家都來了，世界大的汽車零部件全來了，商用車是我們原來的優勢，因為有的勞動的優勢、技術的優勢、本國市場的優勢，所以大的國外公司在中國支撐不了。有這方面的情況，現在國外的公司也紛紛走進中國，我們不想讓人家來，人家也來了。 [02-01 12:14] 劉漢如：比如說日野到廣汽進行合作，比如東風公司和日本的日產公司合作，實際上自主這個板塊已經分化了。還有，進行合資的，當然每個企業都有自己的情況，你不能說合資了就不好，也不能講一定獨立堅持就一定會做得更好。這個要因地而異，也要因時而異，我覺得應該怎么有利于自己的發展、有利于國際競爭力你就去做。 [02-01 12:14] 主持人：現在商用車和乘用車的不同點在于，乘用車跨國公司進來的時候，是我們基本上沒有基礎，所以是以人家為主，用人家的品牌和技術，甚至管理，都在用人家的，我們出的僅僅是市場。商用車不一樣的，就是說我們已經有了相當強的基礎，他進來的時候，我們是一個平等的伙伴關系。所以，現在我們商用車的發展是比較健康的，而且我們在這方面，已經站穩了腳跟，他想進入我們的市場，他必須跟我們采取平等的態度。所以，這點對我們來說是非常好的，應該說商用車是我們中國人的驕傲。乘用車當然我們也做得不好，但是畢竟是人家的品牌為主，在這點上，我們當然希望乘用車能向我們商用車學習。 [02-01 12:15] 主持人：今天非常感謝劉總給我們做了非常精彩的介紹，我們今天的節目就到這里，謝謝大家！ [02-01 12:16] 劉漢如：謝謝！ [02-01 12:16] |